Re: 05.哭泣與耳語

看板Metal_kids (張雨生)作者Equalmusic (Wintertraveller)時間21年前 (2003/11/06 10:29)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《Wordmuch (我)》之銘言： : 首先我個人覺得歌詞畢竟不是一般文學，不用講究詞性及句子架構的完整， : 重在傳達作者情感、寓意。每個人感受的不盡相同，與個人自身各種因素有關。 : 歌詞意境越深越廣，每人感受到的差異性也越大。反例可在大多數流行歌曲中找到我同意。但我覺得張雨生的歌跟多數流行歌曲的差異就在這裡在他其他的作品我找不到這樣不通的文句 : 如果一定要討論詞性，這是我的意見： : 『用』這個字在中文中就是有多種詞性，這裡討論的癥結或許就在這。 : Equalm.的說法是有問題的，及不及物應該如ouranos所說是指動詞後面要不要加受詞 : (1)在E.m.舉的例子裡『用你的腳走路』『用你的頭思考』，動詞是不及物：『走路』、 : 『思考』，而『用你的腳』與『用你的頭』是副詞片語用來修飾（補充說明）動詞。 : 如ouranos所提之on(?) ur feet。 : 這例子裡說的『用』是『以......』的意思，以腳行走，以腦思考。 : (2)如果E.m.的意思是『使用腳去走路』，不論英文文法直譯為use ur feet to walk : 『用』是及物動詞，『腳』是受詞，in order to『走路』是表目的之副詞片語 : (3)我的意見如ouranos，以整體而言，聽起來的感覺。『用你的淚』應該意同於哭泣。 : 這樣解釋的話，『用』是及物動詞，『耗用』的意思，受詞是淚。 : 胡亂翻為： Don't consume ur tears for these........ 這邊我錯但我不認為「用」解做 consume 是好的中文很靈活, 但是還是有一些慣例「耗用」並不是一個同義複詞「耗用」的重點在於「耗」而不在「用」, 耗用耗用是為耗而用所以與「耗」同義的應該是「廢」, 而不是「用」「用」還是可以做消耗解但「用」在做「消耗」解的時候是名詞而不是動詞如「費用」、「家用」, 意為財貨的消耗, 家需的消耗若套在「耗用」上, 則變成消耗的消耗, 沒有意義套在歌詞中詞性也不合我本身不是學中文的, 對於字義如何我不敢打包票但我認為這是一個語感的問題我的語感讓我覺得那裡不是這樣至於為什麼語感會如此我只是在嘗試著分析而已所以詞句的表達上可能會有點問題, 請多包涵 : 關於施不施肥的討論，我覺得因為『荒蕪』而『施肥』是合理的。 : 但聽原唱，真的是這樣的感覺嗎？ : BABY～～～～～請別再用你～的淚為了荒蕪的天地是非～它不值得你悲～～～ : ^^^^^^^ : 就是這個較長的停頓，讓我覺得並不是『使用眼淚去施肥』的用法。 : 正如E.m.說的詞歌一體，以唱的情緒，應該較像是要補充說明一下『因為什麼流淚』 : 當然這是我的感受，非絕對。 : 我想寫歌時整體情感最重要，不會像我們這麼無聊想辭性、文法。 : 如果堅持的話...... : 你贏除了表達方式的差異我不認為你的見解跟我的堅持有什麼不同「你贏」是一種耍賴的做法, 當你這麼說的時候表示你喪失了討論的誠意和開放的心胸比我的堅持也高明不了多少, 而且表示你根本沒有認真看待我的言論這是一種侮辱, 我怒。我在這個字句上的確沒有太多開放的心胸, 但我願意聽別人怎麼說雖然沒有很偉大精確的分析, 但我相信我的語感而我只是想辦法在傳達我自己對字句的感受讓人理解 OK, 這是我的感受詞性跟文法絕對不是無聊的東西我這邊說的文法不是學術上的文法而是說話寫作的慣例學術上的文法只不過是系統化的嘗試去解析這些慣例並把一些他不能完美解釋的東西丟到例外去這點應該沒有什麼好爭辯的, 所有的科學都是這樣做的有在大學上過課的應該都知道一本課本如果是美國人或是英國人來寫那讀起來就很輕鬆, 像在看小說一樣可是如果是德國人或是法國人來寫無論是英文原文的或是翻譯作那讀起來就是很不順暢, 很想殺人明明是英文, 那讀起來就是不像英文小說也是一樣, 有讀過新潮文庫的人就知道徐進夫的翻譯之爛是有目共睹明明是中文, 那讀起來就是不像中文所有的藝術都需要媒介而人的思想是受語言支配的如果人類沒有語言, 就沒有思想即使有思想, 也沒有辦法作深度的思考這有點像是一個有 feedback 的系統當他有一個感受想表達的時候會往工具箱裡找他要的工具來形塑出他腦海裡的綺想如果挑錯了工具, 出來的東西就會跟他的感受不同作品本身還是好作品, 但是要昇華到另一個境界就需要一點天份這時候敏感的人就會發現好像有點問題, 回頭重新揀工具這就好像畫素描一開始最重要的一定是構圖等到能夠掌握遠境和比例的時候整張畫就已經很像很像像的不得了了無論誰來看都會覺得這素描已經很好了但是如果比較過大師的作品你才會發現你的景深跟他的景深完全是兩個世界的差異你的光影和他的光影根本不能相提並論整張作品一張就像是實習生畫的, 另外一張就直可通神, 可流傳千古說寫歌的情感最重要, 我同意但是工具的選擇也要佔一半的分數蘇軾寫文章寫好後要檢閱好幾個月, 反覆斟酌字句然後發表也許剛寫好的時候覺得那是全世界最偉大的文章, 過了三天覺得還是鬼斧神工過了一個禮拜覺得是一篇好文, 過了兩個禮拜覺得還算不錯到了第三個禮拜就覺得好像有地方不對勁, 一個月以後就會發現那是一篇爛文章不相信的人自己拿小時候覺得很偉大的作文出來瞧瞧便知或是翻閱自己以前在 BBS 上寫的大作也可以文法詞性是語言的根本, 怎麼會「無聊」？有練過樂器的就知道那種滿腹音樂卻由於技巧不夠而無法表達出來的痛苦萬物皆然。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.96.18