Re: [轉錄]Re: [請益] 關於南港展覽館

看板X-Japan作者AHELF (^^)時間17年前 (2009/01/14 11:53)推噓4(4推 0噓 0→)

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※ 引述《leoifreet (誠實巧克力)》之銘言： : ※ 引述《wram24 (ram)》之銘言： : : 作者: qlman (Qlman) 看板: Civil : : 標題: Re: [請益] 關於南港展覽館 : : 時間: Tue Jan 13 14:18:16 2009 : : ~~~~~~~~~~ : : 這個數據基本上是很夠的.... : : 以一個成年人的投影面積來看(含前後距離).... : : 1/(0.35*0.5)*75kg/人 = 428 kg/m2 : : 就算把 428kg/m 放大個1.5倍也才 642kg/m2 : : 所以就基本的結構承載力是來說~~是足夠的..... : : 在做設計時....如果活載重超過400kg/m2.... : : 是要計入建築物重量來加重地震力的..... : : 所以光就耐重及耐震來說.....我認為是沒有問題的..... : : ==== : : 至於共震的問題.....我不知道那個跨度是有多大.... : : 但是要求出樓版+梁的振動週期(很難!) : : 只能去尋求原設計的結構技師去問看看 : : 這個結構能不能在外力與樓版產生共振的放大效應時.... : : 結構物還能撐得住..... : : (共振有時會把振動源放大好幾倍!) : : 不過這個場勘人員我想大概是超強的吧..... : : 光用看的....就能對"耐震"提出質疑..... : : 是因為現場的梁柱尺寸讓他產生懷疑嗎?? : : 還是因為弊案的關係讓他產生懷疑..... : 我想綜合以上說法可歸納三個問題點:1.靜載重 2.活載重 3.結構特性 : 1.靜載重:不外乎建築物樓板、牆板、樑、柱...等 : 但是在這裡可能需要額外考量的是舞台設備、音響喇叭...等 : 記得某場演唱會YO的舞台會昇高!!那需要油壓馬達...等設備這些是活載重... 靜活載種不是看會不會動XD 是看時間性..與變動性一般靜載重是指長時間(甚至永久)存在活載重是指短期間加載 : 2.活載重:最主要的是人的自重,既然是展覽館就一定會把開放的總人數載重列入設計規範 : 例:要設計一個停100台小型車的停車塔,然後車子停滿就垮掉嗎? : 3.結構特性:上層展場跨距128m*180m下層跨距18m*18m,如此大的跨距不會採鋼筋混凝土 ^^^^^^^屋頂 ^^^^^^^^這個比較有意義是以下層18*18跨距的柱支撐而動力分析也是以下層支撐型式為主 : 所以不會有鋼筋斷掉的疑慮,所以要明確知道此建物之結構方式才能推算耐震印象中是鋼構建築... 基本上"耐震"部分沒問題(如土木板友所述) PS 地"震" 和 "振"動是不同的力學行為.... : 程度,另外就大家討論的共振,試問三萬人可能同時起跳與落下嗎? : 若不能!力量能全部加總嗎?每個時間點的力量不同時,對樓板及建築物的震動 : 就不同,兩個以上不同頻率的波再同一個介質上能量相加?相減?亦或?... 討論共"振"時頻率比力量(載重)影響大一般來說就是完全沒法精確掌握一群人造成的頻率會是什麼... 設計時是刻意避開整個可能的頻率區段所以很少有設計會把動態活動擺在底下挑空的樓層... 而一般會特意作共振分析的大部分是橋樑結構.. 以千禧橋事件來說... 也不是因為遊客一開始都同頻率踩踏... 而是某瞬間頻率對了開始輕微共振人在橋上為了配合振動調整步伐造成每個人的頻率又趨近一樣.....DISCOVERY 有撥過(包括某舞廳崩塌案例也是共振) : 結論:日方若對結構耐震有疑慮應提出質疑點給展覽場方單位提出耐4萬人跳動的証明 : 而非就單方面的看法做出決定...若我方之承辦單位對於如此片面的理由而損失 : 日方理應賠償... 演唱會發生共同頻率機會應該比較大包括隨拍子起舞(跺腳跟拍) 或是 HIGH一點大家跟著主唱跳...等等既然南港展覽館自己說 4F適合辦演唱會應該設計時有要求針對演唱會這種特殊載重行為做過各種(應含動力)分析日方提出耐"振"疑問個人覺得還算合理甚少有演唱會場地會設計在較高樓層但如果南港展覽館原先設計用途就含演唱會這個目的應該可以請原設計單位提出設計資料以資證明有考慮演唱會的情況... 怕的是....原始設計沒針對特殊使用用途做規劃而是管理單位看場地夠大就自己增加使用用途 :) (個人覺得台灣常出現這種狀況) 不過以前是球場或體育場辦演唱會本身設計就有考慮大群觀眾... 但是展覽館的使用性質和演唱會常使用的體育場或球場相異點比較大的確比較會讓人擔心 : 以上論述屬個人觀點另外共振問題沒有人能回答你安不安全唸土木的也只能跟你說大致情形但是設計分析不但要有更詳細資料還要有時間若能請原先設計單位解釋還比較快... -- 我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～宇宙曆 797.1.26 楊威利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.173.226