PTT偶像團體區 / TWICE (韓國TWICE(周子瑜))

[閒聊] Twice的轉大人瓶頸到底是怎麼回事？

看板TWICE (韓國TWICE(周子瑜))作者 ( Le rayon vert)時間3年前 (2021/01/27 23:16), 3年前編輯推噓48(48推 0噓 85→)
留言133則, 44人參與, 3年前最新討論串1/1
乍看之下好像整篇都在砲轟 但Twice最近不是沒有什麼佳作 個人就蠻喜歡Better和Cry for Me的 只是要留到下一篇才會講褒獎的部分XD https://vocus.cc/heiligekunst/600451e3fd89780001586d40 （原文才有所有的連結） 日前Twice的第二張正式專輯《Eyes Wide Open》中的主打歌I Can't Stop Me”一出引起 譁然，因為MV以及音樂風格似乎都遠不如以往的水準，甚至因而引起前所未有的改編風潮 。所以到底是哪裡出了問題？ https://youtu.be/CM4CkVFmTds
https://youtu.be/WQFKrASdbwo
......這樣惡搞之所以會那麼沒有違和感，問題可能是出在技術層面上，疫情過後Twice 所屬的公司JYP選擇更換製作MV的合作公司，以及公司的藝人/職員比為前幾大經紀公司最 低的關係；在更長遠的品牌經營上，則和朴軫永選擇藝人的方針、團體發展路線的擬定、 甚至和他個人的執念有關（JYP的公司名即為他名字的英文縮寫）。 至於音樂本身反而沒有什麼大問題。朴軫永常常發表出他想要重現復古歐美舞廳的言論， 且對稍微有點年紀經歷過流行音樂最顛峰暢銷的時期，就算對disco的舞曲風格不熟，也 會記得自己曾經經歷一個路上三不五時就可以看到「迪斯可」招牌的年代（普通話中「蹦 迪」一詞即由此衍生而來），網路上也有網友整理出該曲聲響效果的起源以及相關系列作 了(https://www.ptt.cc/bbs/TWICE/M.1603896653.A.C16.html )。 https://youtu.be/zrsBjYukE8s
但使用什麼電子樂器是一回事，整體風格是否到位又是另一回事。畢竟歐美的舞廳風格不 會像韓偶那樣講究整齊劃一，因此其中的輕鬆感大概也不是所有的偶像團體都學得來的。 這大抵也是為何不少once會覺得音樂單聽依舊洗腦，但看到MV就真的不行了的原因。 但MV不行其實就是整張專輯的門面不行。畢竟現在YouTube已是流行音樂的兵家必爭之地 ，而且偶像團體某方面來講，音樂未必總是整張專輯最重要的部份─最重要的，或許是在 「給粉絲想要的」以及「給粉絲製作人想走的風格」之間拿捏，走出一條專屬於該團體的 路線。 MV製作公司的更換 因此Twice選擇和什麼MV製作公司合作，其實會根本性地影響他們的宣傳。以往JYP的旗下 藝人大多都是和NAIVE合作，而該公司一開始為Twice所擬定的九人九色策略其實是相當成 功的，因為一來Twice的團員人數太多，二來韓妝的確也會有讓人難以辨識的問題，所以 Twice可以爆紅其實NAIVE可謂功不可沒。只是不知道為什麼，他們最後為Twice量身打造 的單曲MV “More & More”卻沒有發揮以往一貫的九人九色風格。 https://youtu.be/mH0_XpSHkZo
“More & More”在製作上為何會放棄原本簡單又有效的招數？如果沒有更進一步的確切 消息來源，朋友之間總是開玩笑說「因為原本的MV導演確診了」或許不無道理，因為疫情 導致某些巡迴場次的取消，必然會造成營收上的衝擊；而JYP公司的經營方針，又是以開 源和節流雙管齊下的方式在進行。九人九色說起來簡單，但做起來一定是比較花錢的， Twice的團員們也曾經提到「她們的MV在拍攝時常常是團員各自進行的」，因此一旦要省 錢時，九人一色就成了可能的選項之一。 至於換成哪家公司接手？雖然"I Can't Stop Me"的片尾沒有秀出公司標誌，但MV中那個 月台的場景，怎麼好像常常看到只是景片換一下啊...... https://youtu.be/Amq-qlqbjYA
Twice在轉型時的服裝以至於定位問題 綜觀南韓前幾大經紀公司，JYP的經營模式的確是特別強調開源節流的，網路上也有一些 文章提到這一點了。JYP以職員數222人和藝人數45人的比例，為舊三大以及Big Hit、 Pledis等公司職員數比最低的公司。 這可能會造成什麼影響？個人最在意的就是服裝設計，而且這似乎是Twice轉型為成熟風 以後一直有的問題。坦言之，JYP的服裝部門可能就因為人力不夠，所以不但在Twice的風 格轉型上，沒有做出很確切的定位和掌握；而且在細節上也不夠敬業，以Twice作為當今 三代南韓女團第一把交椅而言，舞台演出時卻頻頻底褲外露且和服裝不搭顯得突兀，其實 是非常不可思議的一件事，並且進而在MV中有著很嚴重的影響（而且她們的舞蹈一直到"I Can't Stop Me"才開始有比較多的地板動作）。 這不是一個很容易談的問題，或許必須先追溯到Twice的團名如何命名這件事。相較於” Blackpink”這類的團名，Twice的團名其實並沒有對樂風或路線有太多的連結；這其實是 一種偶像團體的發展路線擬定：如此不直接涉及任何風格的團名，通常會讓團體隨著年紀 的增長做出轉型，而Twice的轉型約略可以以”Yes or Yes”和”Fancy”之間作為分界點 ：從”Fancy”開始，她們開始往成熟女性的路線發展。 https://youtu.be/mAKsZ26SabQ
https://youtu.be/kOHB85vDuow
但從"Fancy”開始，JYP到底是如何打造Twice的成熟風，就成了令人費解的問題；每次新 MV上線時，有些粉絲也早已從期待轉為吃驚，最後變得見怪不怪。在"Fancy"裡，團員的 服裝與其說是夜店風，不如說更像是夜店裝潢風。這或許也是後來”Feel Special”會打 安全牌的原因之一。 再下一首主打歌”More & More” MV中帶著仙氣和嬉皮風的混搭，雖然在服裝上乍看之下 沒有什麼問題，但其實是很危險的文化脈絡錯置，只能慶幸美國的嬉皮大多不是網路世代 的鄉民，否則很可能引起軒然大波；而大抵也是因為南韓盛行基督教，所以MV中讓帶著仙 氣打扮的團員們和蘋果的暗喻、以及彷彿嗑了藥的視覺效果交織在一起，才會讓人有整體 感欠佳牛頭不對馬嘴，因而感到啼笑皆非的感覺。 且NAIVE在這之前幾乎從未有如此失準的作品，這或許也讓他們暫時和JYP分道揚鑣，直到 去年底才又再度製作朴軫永和Rain、以及NiziU的MV。而Twice在”I Can’t Stop Me”中 像是OL風卻又不夠俐落的服裝，混搭另一套歐美舞廳復古風以土黃色為主的服裝，再加上 MV製作公司易主，對舞蹈的想像太過直接卻又缺乏整體設計，最後的成品就是現在看到的 樣子了。 朴軫永的風格，還是執念？ 或許有點馬後砲，但從”Fancy”後走成熟風的Twice，不難看出朴軫永的歐美復古舞廳風 ，和NAIVE在Twice轉型後一開始打算從cypberpunk風打造九人九色的路線，這兩者在風格 上根本天差地遠。 現在的once對於轉型後的Twice風格感到格格不入，這一點爭議不大；但要怎麼樣才能幫 Twice走出一條行得通的成熟路線？這個問題不好回答，再說朴軫永也不是省油的燈。他 自戀是事實，但他是南韓流行樂壇教父級的人物之一也是事實。他不能解決的問題，其他 人來做也未必可以做得比他好。 所以這裡並不打算提供一個標準答案，只想從個人角度理清身為once的一份子，是否能夠 找到一個不但讓朴軫永可以對股東有所交代，同時又能讓Twice叫好又叫座的解決方案。 如果找不到，那至少要能明確指出個人到底看到了什麼問題。 而首先個人想試圖回答的是：歐美舞廳復古風真的適合Twice嗎？ https://youtu.be/K4I2bTD7Fh0
https://youtu.be/yOQAvI-5wds
很顯然朴軫永本人十分愛好這個路線並且樂此不疲，而南韓偶像團體的訓練也堪稱全方位 ，每個公司或有團體都有自己設定的路線或唱腔，例如Twice臨摹的對象據說是Ariana Grande。但技巧和風格並不是完全相等的東西，熟能生巧也不代表只要複製了技巧就能複 製風格，更遑論走出自己的風格這件事了。 https://youtu.be/t_HKBOv_YpI
https://youtu.be/y2bVIBwpCTA
但這不是說Twice不想走出自己的路，因為更先決的條件是：南韓偶像團體在操作模式上 ，一開始就相當程度地限縮了團員發展出自己的風格。因為給予團員足夠的發揮空間這件 事，連帶會讓團員在品牌上有獨立性，進而影響到公司的管理和營利。 再者，偶像團體輪唱這件事，考慮的環節不外乎比例分配、每個團員適合的音高和專長； 至於整體聽起來的感覺，其實是被化約在團員專長這點上的。但如此一來，團體的輪唱其 實技術考量會優先於風格考量。 即使不管這樣的前提，單看朴軫永自己喜歡的歐美舞廳懷舊風，其實也已經是Twice所有 成員出生前流行的風格了。因此他們在拍攝MV的花絮時，常常會問「這到底是什麼？」諸 如《MIB星際戰警》（Signal）、《情書》（What Is Love?）等經典或賣座老片，對她們 來說根本不是所謂的共同回憶，而是基於工作需要才會知道的事。 而且韓團之整齊劃一，其實在絕大部分的表演都可以收到很好的效果，但偏偏這樣的效果 就是和歐美舞廳復古風格格不入，畢竟西方文明相較於亞洲比較不講究群性；再說舞廳是 跳舞放鬆的地方，不是給偶像登台表演的。而朴軫永自己的MV相較之下比較沒有違和感， 就是因為主角只有他一人，即使有群舞畫面，也必須安插在鬧哄哄群眾中獨舞或對舞的畫 面中，才有辦法傳神地表達出復古的氛圍。 這也是為何JYP跟《黑色追緝令》致敬了不只一次，每次致敬時一定都要有一堆群眾演員 的原因；只是一旦理解到綜合以上所述，就會對Twice的團員為何要同時成為畫面的焦點 和背景這件事不會感到意外了...... https://youtu.be/i0p1bmr0EmE
https://youtu.be/WSLMN6g_Od4
（待續） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.26.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TWICE/M.1611760580.A.46C.html ※ 編輯: prc (49.216.26.84 臺灣), 01/27/2021 23:43:23
→
01/28 00:54, 3年前 , 1F
那不是同個月台,寬度完全不同,MV出的時候就知道了,連這個
01/28 00:54, 1F
→
01/28 00:55, 3年前 , 2F
都搞不懂就知道這篇分析文的程度了
01/28 00:55, 2F
→
01/28 01:03, 3年前 , 3F
早前另一篇分析就滿到位的 https://is.gd/5zrjgo
01/28 01:03, 3F
推
01/28 01:09, 3年前 , 4F
流行本來就無法預測，偶像就是非常靠運氣的職業，現在看
01/28 01:09, 4F
→
01/28 01:09, 3年前 , 5F
到分析文都是所謂的結果論，這種文章一百個人可能有一百
01/28 01:09, 5F
→
01/28 01:09, 3年前 , 6F
種看法，哪一家公司不希望自家偶像大發，誰不想賺錢，女
01/28 01:09, 6F
→
01/28 01:09, 3年前 , 7F
團能像TWICE這樣轉換風格的也不多，成績什麼的盡力就好，
01/28 01:09, 7F
→
01/28 01:09, 3年前 , 8F
只希望成員們能做自己想做的，公司好好對待她們就好
01/28 01:09, 8F
推
01/28 01:17, 3年前 , 9F
還有所謂的九人九色要在MV展現根本就有困難，成員們的魅
01/28 01:17, 9F
→
01/28 01:17, 3年前 , 10F
力點都不同，MV就是唱歌跳舞演戲怎麼可能完全展現的出來
01/28 01:17, 10F
→
01/28 01:17, 3年前 , 11F
?硬要扯到省錢也未免太牽強
01/28 01:17, 11F
推
01/28 01:27, 3年前 , 12F
真心想知道這篇文章作者，九人九色的定義，還有認為哪一
01/28 01:27, 12F
→
01/28 01:27, 3年前 , 13F
首MV有完整的展現所謂的九人九色
01/28 01:27, 13F
推
01/28 01:43, 3年前 , 14F
作者是真的不知道換掉NAIVE的原因嗎...
01/28 01:43, 14F
推
01/28 01:51, 3年前 , 15F
喜歡I can’t stop me
01/28 01:51, 15F
推
01/28 01:51, 3年前 , 16F
連九人九色都變成NAIVE的策略了
01/28 01:51, 16F
→
01/28 02:05, 3年前 , 17F
你寫這篇落落長，真的可以當成期末上台報告了
01/28 02:05, 17F
推
01/28 02:22, 3年前 , 18F
感覺作者對MV裡九人九色的意思是每個成員比較有個別角
01/28 02:22, 18F
→
01/28 02:22, 3年前 , 19F
色設定嗎，像FS裡娜璉是電視機裡的明星、子瑜是娃娃之
01/28 02:22, 19F
→
01/28 02:22, 3年前 , 20F
類的（？）還是我理解錯XDD
01/28 02:22, 20F
推
01/28 02:50, 3年前 , 21F
TWICE有以Ariana為目標在臨摹嗎XD
01/28 02:50, 21F
推
01/28 03:07, 3年前 , 22F
一般說的九人九色應該是指各自有不同的個性專長優點魅力
01/28 03:07, 22F
→
01/28 03:07, 3年前 , 23F
，還是我誤解九人九色了?
01/28 03:07, 23F
→
01/28 03:08, 3年前 , 24F
這篇是轉發的，應該是專欄
01/28 03:08, 24F
→
01/28 04:15, 3年前 , 25F
印象中那個月台的景是搭出來的吧 就像上面說的寬度也
01/28 04:15, 25F
→
01/28 04:15, 3年前 , 26F
差很多 有人拍過月台就不能拍?
01/28 04:15, 26F
→
01/28 04:18, 3年前 , 27F
也好奇TWICE臨摹Ariana的理論是從哪裡看來的 因為娜
01/28 04:18, 27F
→
01/28 04:18, 3年前 , 28F
璉翻唱過幾次?
01/28 04:18, 28F
推
01/28 07:51, 3年前 , 29F
我每次看近期mv花花綠綠的就覺得…
01/28 07:51, 29F
推
01/28 07:55, 3年前 , 30F
感覺作者只是看各論壇對這次MV討論文就寫出這篇，有點
01/28 07:55, 30F
→
01/28 07:55, 3年前 , 31F
人云亦云的感覺
01/28 07:55, 31F
推
01/28 08:14, 3年前 , 32F
第一次聽到臨摹Ariana的論點? 是因為成員喜歡她嗎? XDD
01/28 08:14, 32F
推
01/28 08:15, 3年前 , 33F
而且怎麼覺得文筆...
01/28 08:15, 33F
→
01/28 08:15, 3年前 , 34F
雖然三歲cover她兩首歌 但是音色和唱腔完全不同啊XDD
01/28 08:15, 34F
→
01/28 08:17, 3年前 , 35F
這作者寫了好幾篇twice 在原文下方有連結
01/28 08:17, 35F
推
01/28 08:19, 3年前 , 36F
作者以為的九人九色指MV中的角色扮演+1 XD
01/28 08:19, 36F
推
01/28 08:23, 3年前 , 37F
順便一提，這次MV是TWICE所有MV中yt數據表現最佳的，後
01/28 08:23, 37F
→
01/28 08:23, 3年前 , 38F
勁目前也不錯。
01/28 08:23, 38F
→
01/28 08:24, 3年前 , 39F
他是真的了解嗎？還是...
01/28 08:24, 39F
還有 54 則推文
→
01/28 17:12, 3年前 , 94F
花式吹,有興趣的可以搜一下XD
01/28 17:12, 94F
→
01/28 17:12, 3年前 , 95F
01/28 17:12, 95F
→
01/28 17:12, 3年前 , 96F
01/28 17:12, 96F
推
01/28 17:43, 3年前 , 97F
最近的I Can't Stop Me跟Cry for me都很喜歡，也希望
01/28 17:43, 97F
→
01/28 17:44, 3年前 , 98F
能持續嘗試各種曲風
01/28 17:44, 98F
推
01/28 17:59, 3年前 , 99F
原po談到，twice服裝……這兩年的打歌舞台，時不時的從裙
01/28 17:59, 99F
→
01/28 17:59, 3年前 , 100F
底翻出安全褲，真的是毫無美感可言，這在台灣，大概只有
01/28 17:59, 100F
→
01/28 17:59, 3年前 , 101F
在女生在夜店醉倒，才能見到。或是youtube上，18線不知名
01/28 17:59, 101F
→
01/28 17:59, 3年前 , 102F
的韓國女團的飯拍，才會有的狀況。
01/28 17:59, 102F
→
01/28 17:59, 3年前 , 103F
開始twice在日韓，有不少家長飯，應該都知難而退了吧。
01/28 17:59, 103F
推
01/28 18:07, 3年前 , 104F
還有原po如果要論twice 發展過程，避談戀愛這一塊的影響
01/28 18:07, 104F
→
01/28 18:07, 3年前 , 105F
，是為德不卒啦。
01/28 18:07, 105F
推
01/28 18:27, 3年前 , 106F
同樣覺得Better不錯！私心覺得是最好日單主打，應該跟
01/28 18:27, 106F
→
01/28 18:27, 3年前 , 107F
旋律帶有動畫感有關 XD
01/28 18:27, 107F
→
01/28 19:03, 3年前 , 108F
為德不卒用在這裡怪怪的
01/28 19:03, 108F
推
01/28 20:54, 3年前 , 109F
我雖然說16年就入坑，但是聽習慣最近2年的專輯後反而
01/28 20:54, 109F
→
01/28 20:54, 3年前 , 110F
聽不太習慣早期的專輯，會手指捲曲的感覺XD
01/28 20:54, 110F
→
01/28 20:56, 3年前 , 111F
當然每個人感覺都不一樣啦 我個人是非常喜歡這張專輯
01/28 20:56, 111F
→
01/28 20:56, 3年前 , 112F
的
01/28 20:56, 112F
推
01/28 21:09, 3年前 , 113F
fancy入坑 從上一張迷你專買到正專2 不覺得他們有退步
01/28 21:09, 113F
→
01/28 21:09, 3年前 , 114F
反而吸引到很多我這種路人
01/28 21:09, 114F
推
01/28 21:38, 3年前 , 115F
我也是更喜歡最近這幾張專輯的歌
01/28 21:38, 115F
→
01/28 23:09, 3年前 , 116F
那個惡搞違和感明明超重
01/28 23:09, 116F
→
01/28 23:24, 3年前 , 117F
本來心境就會隨著時間成長，不可能一直停留在早期的風格
01/28 23:24, 117F
→
01/28 23:24, 3年前 , 118F
，能看著自己愛團成長是很開心的事情，不管成績銷售如何
01/28 23:24, 118F
→
01/28 23:24, 3年前 , 119F
，至少我目前非常愛聽I Can't stop me跟Cry for me
01/28 23:24, 119F
推
01/29 02:12, 3年前 , 120F
轉型本來就會吸新粉也會掉一些舊粉
01/29 02:12, 120F
推
01/29 05:24, 3年前 , 121F
超愛M&M ！
01/29 05:24, 121F
→
01/29 06:56, 3年前 , 122F
還是希望有時會唱黑眼必勝的歌
01/29 06:56, 122F
→
01/29 06:57, 3年前 , 123F
洗腦度真的高出一個層次
01/29 06:57, 123F
推
01/29 21:05, 3年前 , 124F
歌很好聽，繼續這個風格沒問題，只是MV的聲光色彩對我比
01/29 21:05, 124F
→
01/29 21:05, 3年前 , 125F
較難接受，認真文給個推
01/29 21:05, 125F
推
01/30 12:30, 3年前 , 126F
Cry for me很讚，但可能也要認清巔峰差不多過了，現在就
01/30 12:30, 126F
→
01/30 12:30, 3年前 , 127F
是游擊戰到處試試找飯吃，反正粉絲群很大可以慢慢消耗
01/30 12:30, 127F
推
01/31 00:36, 3年前 , 128F
舊粉會長大 TWICE也會長年紀 所以不會一直可愛風而轉型
01/31 00:36, 128F
→
01/31 00:37, 3年前 , 129F
當然有的舊粉就是習慣他們元氣風 轉型反而覺得不對味
01/31 00:37, 129F
推
01/31 22:06, 3年前 , 130F
我也喜歡M&M 只是MV用來大量柔焦我不愛 而且還出現曝光
01/31 22:06, 130F
→
01/31 22:06, 3年前 , 131F
過度的場景覺得扯
01/31 22:06, 131F
→
02/01 01:43, 3年前 , 132F
正規二專輯跟主打歌入選海外佳作名單數是自身最高,歐美
02/01 01:43, 132F
→
02/01 01:46, 3年前 , 133F
粉絲大量成長,看spotify流量就知道了,才要邁向巔峰啦
02/01 01:46, 133F
‣ 更多 prc 的文章
文章代碼(AID): #1W4OF4Hi (TWICE)
TWICE 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT偶像團體區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 prc 的文章
文章代碼(AID): #1W4OF4Hi (TWICE)