Re: [情報] News98張大春訪談 2016.3.16

看板againstDams作者zumma (zumma)時間8年前 (2016/03/18 16:44)推噓0(0推 0噓 0→)

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https://www.youtube.com/watch?v=dpJ0rfeVe-c

2016.3.16 NEWS 98 張大春泡新聞訪問林生祥談生祥樂團《圍庄》概念雙唱片專輯 -- 張：大家聽一聽啊，多麼強有力的歌詞。說「禾埕尾的天公爐無人唱無人唱、石化廠的煙囪管點著香點著香」，就把這煙囪管當成拜天公的爐香。可是接下來怎麼樣呢：「他們拜天，眾神耳聾、他們拜地，農作反種、他們拜人，身體叛變、他們拜水，魚產失蹤」。張：你們現在聽到的是林生祥的圍庄概念雙CD，《圍庄》也是其中一首歌。生祥，這個樂隊現在擴大了它的編制，七個人。談一談在這張雙CD裡，有哪些跟之前交工的作品、甚至更早的作品，有哪些比較大的區別？林：我覺得對我來說，全部都是不一樣的東西。主要是這樣子，因為這次是做概念雙唱片。我會想做概念雙唱片源自於在我大學三年級的時候，那時候我很喜歡英國樂團Pink Floyd的概念雙唱片《The Wall》，那是一張經典的作品嘛。我那時候很喜歡那張作品，然後我就告訴我自己說，如果有一天有能力、有機會，一定要挑戰一次概念雙唱片。現在出道19年，大概作了九張專輯，都是一張一張作。這件事情其實我忘記了，直到兩年半前，那時候工作過量傷到身體。有一天突然想到這件事情，我就打電話給永豐說：我們還沒做過概念雙唱片，在我們生涯裡最起碼應該做一次看看。張：等一下，你在做一般CD時工作過量，現在你想到要做雙唱片？（笑）這不是很奇怪嗎？林：沒有，那個工作過量其實不是做唱片，是「其他的行程」。這個雙唱片，永豐後來就說他連想都沒有想就說「我們來做。」所以後來我們就來做，基本上是沒有看過做雙唱片工作的風景，想進去看一看。當時就在思考要怎麼去結構雙唱片、因為跟一張的結構方式不太一樣。當時我就在想說，因為音樂像是建築，如果建築的量體變多，那你的支撐要足夠，它才不會垮掉。那時候我就想說要多抓幾個「過去沒有用過的支撐」。譬如說第一個，「北管」。我會用北管的原因是因為後勁的反五輕運動跟保生大帝、神農大帝有很大的關係。張：是，它有內容上的關係、思想上的關係。林：對，所以我就想到北管。第二個我就想到這是空污，跟我之前寫的農業不太一樣。我後來挑了「龐克」的元素。像剛剛聽的那首圍庄裡面，用了一些我那時自己想像的一些龐克的元素，就比較「髒」、比較簡單，比較骯髒。第三個是我的貝斯手創作的想法，他在最後階段來美濃幫我寫曲子。因為最後我快撐不住了，他過來幫我。所以這次使用的元素跟想法上面、包括題材，跟交工時代是滿不同方向的。張：生祥，氣候也受到空污的影響。我們現在講空污，很多人第一個聯想到的是「空的屋子」，你講的是「空氣污染」。我們即將介紹的幾首歌都有個別的故事，這些個歌詞應該都是先從鍾永豐那邊整批打包過來的。談談剛剛你說的天公爐、台西鄉、台西村以外，他還打包了哪些讓你覺得也很震撼的議題？林：其實對我來說，我在過去的生涯裡，大部分都聚焦在農業──跟我爸爸媽媽的職業，跟我的家鄉、農業農村有關的故事。這次永豐要寫石化業、空氣污染的議題，我那時候有點害怕，或者說不知道怎麼把它跨過去。直到有一天我發現美濃的PM2.5數值很高。張：美濃？林：美濃，就我的家鄉。尤其是去年，去年是台灣空氣污染很嚴重的一年。也是去年大家開始談PM2.5這件事情。在我們那邊的狀況，包括我的小孩得了慢性鼻炎、我從去年八月開始咳了半年才停下來。這就是跟空氣污染有關。張：總而言之不是就我一個人咳，大家都在咳。林：因為我長期的搭大眾交通工具，我感覺這一年度大家比較會咳。另外一個就是當空氣品質比較不好的時候，我通常會提醒我小孩說去學校「那你戶外活動應該要少做」。可是我覺得對她們很不公平，小孩在小學這個年紀，身體照理講應該有太多的精力，應該要在操場上發洩。可是現在就是剝奪了她們的權力。我就覺得說，這對小孩很不公平。因為這樣我覺得說，空氣污染不是只有在「他庄」發生、也有在「我庄」發生。張：原本一個山明水秀的農業鄉，可是也會出現空污，跟工業區一樣。這就表示空污沒有國界、沒有縣界、沒有任何行政區域的劃分。林：是，譬如說埔里，我跟很多朋友說：你知道埔里現在是全台灣空氣污染最嚴重的地方嗎？很多人都嚇了一跳。他們都無法理解：「埔里沒有工業區啊？」那為什麼埔里是全台灣空污最嚴重的地方？這是真的。我那時候就因為這樣的心情，一跨就跨過去了，就開始書寫這兩張作品。張：我們接下來有一首歌要先聽一聽，《動身》。先為我們做一點背景說明好嗎？林：五輕的抗爭約起於28年前。那時候政府要去楠梓的後勁、在半屏山下，蓋中油的煉油廠。石化工業不是那時候才開始，從日本時代就開始了。因為這麼大型的第五輕油裂解廠，當地民眾就覺得「我們已經受害這麼久了」，所以他們出來抗爭，這是28年前的事，後來沒有擋下來。在25年前，當時的行政院長是郝柏村，承諾說25年後中油煉油廠必須要遷廠。在這25年裡他們也不是完全沒有做，他們在思考公安的問題、因為五輕在這25年來產生過許多次的爆炸事件。爆炸其實很恐怖，那附近，包括一爆玻璃都會震壞、燃燒，這些對當地居民來講都是不定時的炸彈。他們中間也曾經圍煉油廠，曾經有一次圍了兩百多天。張：看起來空污造成的結果還會影響美濃。林：是。像有的時候我們搭高鐵，到了左營站，出來一聞：「這就是高雄的味道。」我甚至在當它很濃的時候，感覺到高雄的空氣……感覺到現在我點一根煙，像是那天空將要燃燒起來那樣的感受。這可能要當地人才有辦法去瞭解。《動身》這首歌是後勁的居民很希望在煉油廠全部遷廠後，這個區域變成一個生態公園。那裡面有很多的污染要處理，地下的油污泥土這些污染物要處理。那個要花很大成本才有辦法處理。《動身》是用蟲、鳥、雲、雨，叫蟲鳥回來、叫雲雨幫忙收驚。曾經我聽過當地的一個運動領袖說，他最大的願望是「有一天，帶著我的孫子，躺在半屏山上看星星。我的願望就是這麼的卑微。」要看到星星，有空氣污染的地方看不到星星。他說「我沒有看到中油煉油廠關廠，我死不瞑目。」張：《動身》。 ──播放動身── 張：我們現在聽到的間奏…… 林：那是嗩吶。張：來解釋一下設計的這段。林：這個嗩吶的旋律事實上是從北管的曲牌《風入松》其中一段旋律變奏的。所以剛說用到北管的元素，這是其中一個。後面其實有北管的打擊樂器，鑼啊、堂鼓這些。張：風入松是個超過一千年、可能有二千年的曲子了。林：它是重要的北管曲牌，這是神明出巡、要回座時用這個音樂。（用在這裡）就是跟保生大帝有關。張：就是你剛剛提到的這個。在變奏的過程裡……欸，我們再聽一聽。張：這是不一樣的樂器。林：是，這是電吉他。張：可是它呼應了前面的間奏。林：這個部分我都讓樂手去play。因為事實上我們在這首的前一首，就是風入松的改編。所以我們有加了像是電貝斯、跟空心吉他，所以事實上樂手都知道那個旋律是怎麼走的… …這個其實是樂手他即興的。張：生祥，順便在這個時間，幫我們介紹一下你這些成員好不好？像你剛剛提到的貝斯手早川徹、鼓手福島紀明…… 林：還有吉他手大竹研，這三位是日本的樂手。還有剛剛寫歌詞的鍾永豐、還有打擊樂器的吳政君。事實上政君這次不僅用了南北管的打擊樂器，他還拉了胡琴、吹了蕭。張：好像他對拉丁樂、爵士樂也都有造詣。林：是，這些樂手大家的即興能力都很好。另外就是年輕的嗩吶手黃博裕，他同時也吹了管子、還吹了加鍵嗩吶，加鍵嗩吶音色上比較沒有那麼猛爆、比較溫柔一點。張：三位日本樂手，有兩位長住東京，一位大竹研長住台南。談一談你們的合作好不好？林：我的錄音師是德國人。我常跟他們開玩笑說，我跟我的日本樂手、還有德國錄音師，一起工作是有多麼的快樂。非常快樂，你跟這些二次大戰戰敗國家（大笑）......可是真的是他們在工作上的專業、專注，沒有太多情緒上的問題，就是很專注在工作。大家都努力去為一個目標在追求。所以其實我覺得跟他們工作就是非常的開心、而且享受，用「享受」來形容。張：3月16日星期三，娛樂轟趴單元，訪問的是並不娛樂、可是會帶給我們許多回想的歡樂、以及對現實的反省的林生祥。他和他的團隊「生祥樂隊」，包括鍾永豐、包括我們剛才談到的德國錄音師及日本的樂手，還有吳政君、黃博裕，七個人的新組合，也是老團隊啦，帶給我們概念雙CD，如何去面對台灣空氣污染、環境惡化的問題。接下來我們要聽的這首歌，叫《出，不走》。這首歌有個具體的故事、具體的家庭、具體的悲傷，談一談。林：這個主角的爸爸媽媽、姐姐、還有小孩，都是肝癌過世。他的小孩大概16、17歲得了肝硬化（註：13歲），過了幾年、我記得19還是21歲也過世（註：19歲過世）。主角這一對夫妻本身也有肝硬化的問題。有一天，他做了一個夢，夢裡他的小孩跟這個爸爸說：「阿爸，你緊走。」趕快走。後來這個主角就想辦法，把家裡一台3.5噸的貨車，改裝成旅行車。他覺得他不走不行，他跟他太太可能都會肝癌過世。他們把貨車改裝成可以睡覺、上面有床，可以盥浴、洗澡、煮菜，所有的生活功能都在這個3.5噸貨車的後面。如果你要看相片的話，可以google「自從六輕來了」，這位主角叫陳財能先生。張：這是在台西是不是？林：他是台西鄉的人。於是他就從台西鄉往山裡走，走到譬如像是溪頭山上，過著山裡的生活。張：一個禮拜過五天？六天？林：大概五、六天的時間。但是他每個禮拜一定都會回到他的家鄉，做物資的補給，跟他的親戚、鄰居保持聯繫。天氣很冷的時候他們就開到南方，譬如說開到墾丁去，那邊比較沒有那麼冷。往南走就對了。這是真實發生的故事，現代所謂的「環境難民」，變成吉普賽民族。張：我們現在聽到的就是這首《出，不走》。張：說的是這個卡車，說「高速公路左轉北、林內接三號，家啊，它不停移動。」就像吉普賽民族，你剛剛講的，「像蝸牛背殼，自在不用打粗樁」，你連落跟腳的房地樁子都沒有。張：「出，不走」這也是客家話嗎？林：呃……我要說它是客家話還是不是客家話……基本上，因為這個文字的意義，我想它在客家話或閩南語上，應該就是文字上面的意義。「出去」，但是他其實跟他的家鄉、他的親戚其實是綁在一起的。他其實是出去避難，但是他每個禮拜還是要回來。張：大道如青天，我獨不得出。最後我還要問一下，我們還有兩分鐘不到的時間。我知道生祥樂隊正在網路募資，可以談一談你的募資方式，以及規模額度？林：我們現在正在網路上募資，預計要募資兩百萬，做這張雙唱片的發行。除了雙CD之外，還會做180g的雙黑膠唱片。還有5月21日、22日在雲門劇場的現場Live的演出，我們會做現場錄音的作品（實體CD出版）。這些目前都在FlyingV的平台做募資。在生祥樂隊的臉書粉絲頁面可以看到連結（註：https://www.flyingv.cc/freebird/11090），目前進度來到61％，還有一大段路要走。張：還在等我們的聽友啊。林：是。張：生祥，最後還有半分鐘的時間。來跟我們的聽友談一談，你對這張雙CD的期待。林：我做完這張，其實我也不知道要說什麼……要說期待嗎？我怎麼覺得今年才會走到真正的、大家對於空污的…… 張：大家趕快覺醒跟認識，好不好！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.155.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/againstDams/M.1458290645.A.F91.html

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