[閒聊] ZARD 音樂專欄【THE POP STANDARD】vol.3

看板ZARD作者realgenius (smiling angel)時間8年前 (2016/03/05 13:00)推噓2(2推 0噓 0→)

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音樂網站Entertainment Station中的 ZARD出道25周年紀念特輯系列專欄【THE POP STANDARD】，第三篇是樂手大賀好修的專訪 http://entertainmentstation.jp/23336/ “被稱為永遠經典的ZARD。帶著熱情與希望，將這稱號完美實現的坂井泉水。以及她「不認輸」的真實樣貌是？” 以ZARD名號，留下無盡經典名曲的歌手，坂井泉水。在她生涯所有演唱會中擔任團長的男性，大賀好修。近年來同時以B’z的支援吉他手身分活躍於舞台上的大賀，將初次分享與坂井的相遇，以及她的音樂人性格、魅力、與才能。 ----ZARD的坂井泉水小姐出道25周年紀念特輯，今天邀請到大賀先生與我們聊聊，請多指教。大賀：請多指教。 ----坂井小姐1991年以ZARD出道，您們兩位是何時相識的呢？大賀：第一次直接見面應該是在1998、1999年左右。 ----也就是市場CD銷量最好的時代。大賀：對阿。雖說在此之前已有在錄音室彈吉他，早就透過多音軌錄音帶見過好幾次(笑) 。實際上初次相見是在1999年郵輪演唱會前的開會。彩排前經由製作人長戶大幸先生 (Being創辦人。發掘提攜ZARD、B’z、大黒摩季、T-BOLAN、WANDS等歌手的製作人)介紹而見面。 "聽現場歌唱時，那股非常強的聲量，是我最初的印象" ----1999年的郵輪演唱會，是ZARD初次辦演唱會呢。大賀：是的，沒錯。 ----而坂井小姐初次演唱會，想必要從彩排做起。您在此之前以吉他手身分參與的，坂井小姐錄音作品中的歌聲，與彩排時第一次聽見現場演唱的歌聲，有什麼特別的印象嗎？大賀：現場演唱讓我最驚訝的，我想還是那股比錄音成品更強的聲量，這是我最初的印象。音控工作人員一如往常的設定音量時，聲音碰～的傳到我這裡時，那程度可是嚇我一跳 (笑)，那時覺得聲量真是大啊。 ----當時ZARD是個沒舉辦過演唱會，極為神秘的樂團，因此最誇張的，連「ZARD真的存在嗎」這種都市傳說都出現了。大賀：確實有(笑)。某種意味上，我最初也真不知道到底存不存在(笑)。 ----我也去聽了演唱會，印象跟您完全一樣，聲量大，讓我不禁想著這麼厲害的歌手，怎麼至今都不辦演唱會。大賀：我當時也很驚訝。 ----所以您在彩排時見到本人，而在郵輪演唱會時擔任團長。大賀：是的。之後所有ZARD的演唱會都是這樣的形式進行。 ----指名讓大賀先生您擔任團長，有為了什麼理由呢？大賀：是長戶製作人的意見。他找了我去，「其實ZARD要辦演唱會了，我想要以大賀你為中心好好辦一場。」當時知道這是ZARD初次辦演唱會，「若出狀況而搞砸就是我的責任了，不能不慎阿」一邊這樣想，一邊害怕得要死(苦笑)。 ----那麼藉著彩排的進行，也漸漸知道坂井泉水小姐的性格對吧。您對坂井小姐的印象是？大賀：因為原先帶有很強的神祕感，因此一見到面的瞬間，想到的是「哇，肌膚好漂亮」 (笑)。潔白的肌膚，我現在還記得很清楚。但我當時很緊張，坂井小姐可能也因為是初次跟樂團一同練唱，起初也有點緊張的樣子，但練了約五首之後，開始有不少眼神接觸，還會對我瞇瞇笑。說起話來還真的……這樣形容可能有點失禮，但深深覺得是「很可愛的女孩子」，出人意料的容易親近。 ----我想錄音時，多數時候是不會碰面吧。但如果是彩排，是樂團與歌手全員依同見面進行。如此一來，樂團整體的感覺如何呢？大賀：我們想要做出「用樂團完整重現CD的音樂」，所以每位成員都非常緊張。長戶製作人的意見，是想聚集年輕且沒什麼演唱會參與經驗的音樂家，作為樂團成員，藉此引出新鮮感，因此那時有很多沒有演唱會經驗的人呢。雖有前GARNET CROW的岡本仁志先生加入，但除他之外幾乎都無經驗。當時樂隊成員極度緊張，我在想會不會坂井小姐原本不緊張，卻被我們搞的好緊張(苦笑)。最初真的是戰戰兢兢，但等過了五首歌，氣氛就愉快起來了。 ----彩排總共花了幾天？大賀：其實跟坂井小姐本人的彩排，沒有花這麼多時間。不過，樂團自身卻下足了苦功。花了將近半年吧(笑)。 ----整整半年！？大賀：當中做了各種彩排，試聽彈奏出的聲音，又想做這個又想做那個，有許多的討論。 "郵輪演唱會上所有樂隊成員都很緊張，又一邊想做出讓看的觀眾感動的演唱會…" ----提到1999年，這位超級女性歌手兼作詞家，在1993年以〈負けないで〉走紅，在90年代中期擁有多張百萬專輯，而擔任這樣一位歌手演唱會的團長，大賀先生的壓力自然可以想像，但也看得出您的躍躍欲試呢。當時想做出什麼樣的演唱會？大賀：當時限定600位，所以希望讓這些觀眾……在看過未曾舉辦演唱會的ZARD演出之後，能想著「來看第一次的演唱會真是太棒了」，是我很強烈的意念。另外就是希望重現CD 的音樂。畢竟是初次演唱會。從前去看演唱會，尤其是搖滾演唱會時，有時會更動音節，是我很不喜歡的。但若是爵士或融合音樂，就會想聽完全不同的表現。所以我覺得自己也必須忠於原味演奏，很有幹勁的為正式演出準備。我感覺樂團成員也非常……與其說是緊張，也許「壓力」才是最適合的形容詞……。不過，就為了想做出讓600人感動的演唱會，便一股腦地投入正式演出準備。 ----那麼，演唱會結束後，以結果來說，對您而言算是平安完成任務嗎？大賀：對我嗎？不，真的，當時腦筋一片空白，不太記得起來(苦笑)。但有件事記得，因為是船上的演唱會，為了回到港口必須半途U型迴轉，那時正進行到〈フォトグラフ〉這首歌，正好是我用古典吉他獨自彈奏前奏時，船突然迴轉，發出很大的喀喀喀喀聲音(苦笑)。那瞬間因為是獨奏，「在這種地方出錯可不是開玩笑的，這船到底在幹嘛！」清楚記得自己邊這樣想邊演奏著(苦笑)。除此之外真的腦袋空白，記不太清楚了。 ----從彩排到船的迴轉，郵輪旅程總算結束了，而在這當中，大賀先生與坂井小姐，說是人與人的交流也好，或是音樂人的相遇也好，兩人的友誼也就此確立了吧。大賀：的確，沒錯。演唱會結束後，確實感覺這股牽絆變堅固了。但我想只要是樂團都會這樣吧。 "全國巡演時，已經是郵輪演唱會五年後。再次聽見歌聲，覺得又到達更高的境界了" ----於是又經過五年，這次是做全國巡迴演出了。大賀先生又成為團長。大賀：是的，承蒙厚愛。 ----五年後再次開始的彩排。由於是巡演，這次更花時間對吧。大賀：沒錯，做了很多事。 ----您的印象中，這時坂井小姐的歌唱實力，是不是精進許多，或是技術更加成熟？大賀：有，有差。我自己的體會是，做為音樂人，辦一場演唱會，比起在家練習100次，更能提昇到下一個境界。同樣的，坂井小姐也經歷了1999年的郵輪演唱會。當然啦，她本來就是很了不起的歌手，只是再次聽見歌聲時，又深深覺得更上一層樓了。 ----既然是第一次全國巡演，我想坂井小姐本人也有各種想法，大賀先生您身為團長，是否有來自坂井小姐的「我想做這些事」、「我想請這些樂手來」類似這樣的請求呢？大賀：請求倒是沒有耶。樂手方面，我記得當時是18人左右組成的，光是吉他部分就有三把電吉他，兩把木吉他。ZARD的CD當中其實有各種樂器的聲音，而我們討論後決定盡可能全部現場重現，因此所有人徹底分工，連所有樂音的細節都……我也是將音樂帶中細緻的地方全部聽過，對所有人表達「這部分我想這樣做」後重新進行寫譜作業。長戶製作人也表示希望能細細重現。後來，也討論到選擇一些歌曲，用彈奏述說的風格呈現，於是這首〈もっと近くで君の横顔見ていたい〉，就是以我的木吉他與坂井小姐的清唱組成，而且說到這首，為了保有即興感，其實事前一次彩排都沒有，就連正式演出前也只稍微做了音效測試。那時的我已經不是普通的緊張了。雖然完全重現CD音源是最重要的課題，但〈もっと近くで～〉完全是即興，就歌曲時間軸來說，第四小節一結束後本該立刻進入第五小節的歌唱，但坂井小姐大膽的將這節拉長了，像這樣用音樂的溝通取代了言語的溝通，隨著演唱會不斷進行，我想這樣的溝通也逐漸進化了。 ----我也觀賞了Pacifico橫濱國際會議廳那場，〈明日を夢見て〉也是從坂井小姐的清唱開始，氣非常長呢。大賀：對，那首也是。 ----那也是，隨著巡迴演唱會進行，坂井小姐的歌唱逐漸進化。大賀：是的，完成度更高了。 ----而且是跟大賀先生的木吉他搭配的對吧。那樣的氛圍太棒了。大賀：但我完全是自顧自的緊張(苦笑)。 ----是這樣喔？大賀：雖然邊跟坂井小姐視線交會邊彈奏，但我當時身為團長，怕自己無法做出輕鬆唱歌的環境，只能試著勉強擠出笑容，但手卻一直發抖。 ----直到日本武道館的最終回演出前，是一段長時間的全國巡演呢。最初坂井小姐想必非常緊張，初期演唱會時歌聲也許沒那麼放得開，但漸漸的有了變化。團長覺得呢？大賀：感受非常明顯。 ----大概是什麼時候開始呢？大賀：第一場是在大阪的Festival Hall，而到了仙台時，聽聞本人的身體狀況不好，是很糟的狀態，還曾討論是否讓樂隊負責撐一下場面，讓我不知能否順利進行，但我記得正式演出時坂井小姐的歌聲非常清澈響亮，讓我驚艷不已。所以我想，也許是從這時開始起了變化吧。 ----原來如此。巡演時，隨著歌曲不同，編曲也有相當的變化吧。大賀：對那些獨奏清唱路線的歌曲，確實是如此。 ----透過媒體觀賞到的現場情況，不知是不是舞台設計的考量，但坂井小姐幾乎沒移動( 笑)。大賀：阿哈哈！是的。 ----比方說，大賀先生您參與B’z稲葉（浩志）先生的演出時，他在舞台上來回不斷地跑著，在這是完全不會發生的。只是威風凜凜地站在中央。大賀：想想確實，一直都站在那裏呢(笑)。不過樂隊人數很多，並沒有太多空間。 ----另外，說話時間(MC)也非常少。大賀：阿，沒錯！只有一兩個地方吧。 ----是的。所以有種非常創新的感覺(笑)。形容成「罕見」或許有點失禮，但這樣的表演被外界評為「音樂性高，少見的演唱會」，而身為團長的您，是如何凸顯坂井小姐的音樂性，以何處作為考量重點呢？大賀：當時非常重視的是，她擁有很棒的歌聲，並且寫下了感動許多人的歌詞，所以要讓來的觀眾感動，要做一場讓觀眾即使身在演唱會，也能完全吸收歌詞的表演，這是我工作時最銘記在心的事。 ----確實做到了在演唱會上把詞語完整地傳達，但樂隊的演奏音量也不算低，這樣的平衡可說非常絕妙呢。大賀：真的有各樣的堅持。樂隊成員也是，「這首曲要有這個音量，那首曲想要有那個音量」等等，這些平時只靠感覺拿捏的部分，全部替我用數字量化。鍵盤也是，按鍵部分的量化不斷改變，但是一旦決定了音量，就有「這首曲要彈到這位置」，大家都在這種細微的部分上斟酌呢。 ----所以，同時展現了演唱會音樂全貌的美妙，以及坂井泉水小姐的詞語。大賀：是的沒錯。的確非常注重這件事。 "ZARD的演唱會，目標是做出稍有80年代後期樣子的音效" ----這其中有在會堂的演出，像是Pacifico橫濱、國際會議廳這些地方，可容納人數很多，某種程度上屬於特殊的會場，武道館也是。巡演的各會場特性其實相當不同對吧。並不是一直在體育館表演，或是所謂體育場巡演這種。因此在舞台布置，或是音響設置上也很辛苦，有沒有特別辛勞的地方呢？大賀：我所負責彈奏的ZARD歌曲部分，有很多段落需要把某個音拉長，也就是所謂的 long tone風格，而且隨著環境場所中擴音器的不同，延音時是否會真的拉長，也有非常大的差異，因此總之一到會場，首先做的一定是仔細尋找有吉他延音效果，或發生回授 (feedback)的地方，然後在腳旁用膠帶標出定位(笑)。在彈奏到那段落時走到該定點，這位置在每個會場都不同呢。另外像是尋找讓鋼琴自然發出很大回音的地方，或是完全沒回音的地方等等，也是一進會場就……尤其鋼琴的和絃感是最重要的事，在不同的會場，都會在鋼琴回音這事上花很多心力摸索。 ----為了回應大賀先生的努力，坂井泉水小姐的表現算是好好回報了？大賀：是的，我相信她努力做了(汗)。 ----原來如此。我們稍微換個話題，談談倉木麻衣小姐，與B’z的稲葉（浩志）先生。稲葉先生是男性，而倉木小姐是女性，因此大賀先生您的彈奏方法，是否隨著歌手而不同呢？比方說彈出差異性。大賀：阿～怎麼說呢……也許真的因此有某些差異，但我自身不太會考量「如果是這位就這樣彈奏」。蠻憑感覺的。 ----所以是無意識當中。大賀：在無意識中「這麼做吧」，或在別的場合「稍微弄點這種風格吧」等等應該不少，但是確實……刻意的決定這樣做，或是因人而異的彈法，恐怕幾乎沒有。反倒是會用音樂流派區分吧。如果是搖滾樂，會預先決定要搭配70年代風格的演奏，或是80年代的才適合等等。至於ZARD，如果用這種分別方式，則目標是做出稍有80年代後期樣子的音效。所謂 80年代後期流行的音效，該怎麼形容好呢，就是相對於80年代前期的「在Marshall擴音器到達極限前，做出失真扭曲效果，但超過了就不做」，後期會利用效果器繼續做出失真，我們就是這樣做了。 "第一場追悼演唱會時，是與過去的影像同步演奏，並沒有坂井小姐已經不在的感覺，反倒像是一起演奏著" ----全國巡演就這樣結束了。遺憾的是後來坂井小姐突然離開了我們，隨後我有幸看了好幾場追悼演唱會，您仍然是團長。大賀：是的，由我擔任。 ----當時是什麼情況呢？總之是與影像同步演奏，而且是Being Giza名下的音樂家們用盡心力演出。光是觀賞時就想著「這樣好辛苦啊」。大賀：確實呢，是跟影像同步演出。 ----實際作為演出者時是什麼感覺呢？大賀：第一場追悼演唱會時，老實說，我竟然沒有坂井小姐「不在」的感覺。在自己的心中，她仍站在舞台中央，我也得像2004年一樣演出。我個人不太有「辦的是追悼演唱會」的感覺，彷彿仍在與坂井小姐一同巡演。 ----我在觀眾席上的印象，也覺得「是ZARD的演唱會耶」，好像坂井泉水小姐也在場。大賀：是阿，正因如此，我甚至倚靠2004年那時用獨奏清唱歌曲的歌聲，配合彈奏。說起來很不可思議，但那時我覺得「絕對能搭配得很好」，所以非常仔細聆聽，雖然平時就覺得能做到相當精確，但那場追悼演唱會上---抱歉一直說著相同的話---我真實覺得如同一起演出，所以演奏時也是毫不考慮地彈著。只是，影像畢竟有切換的時候，所以在曲子要結束時，收尾的部分還是有抓著時機彈奏，但除此之外確實感覺像一起表演，單單這種感覺而已。 ----該不會，比起單純的工作，大賀先生您其實保有對坂井小姐生前的各種回憶，而這樣的共鳴毫無困難的融入了表演？大賀：是的沒錯。我想確實如此。 ----我想您參與過坂井小姐樂曲的編曲，也參加過吉他演奏，請問有沒有印象最深刻，最喜歡的曲呢？大賀：ZARD的所有作品都喜歡吧。首先，這是最傷腦筋的終極問題(苦笑)。 ----阿，原來如此，那可以選出三首嗎？大賀：三首！(笑) ----五首也可以。大賀：呃，其實喜歡的歌真多，但首先還是帶給觀眾元氣與勇氣的歌曲〈負けないで〉，這首絕對不能少。然後我個人好喜歡〈マイフレンド〉，包含它的歌詞。然後.…..還有這首吧，寶礦力水得廣告中一直聽到的〈揺れる想い〉，這首也不能放過。除了單曲以外，我個人喜歡〈遠い日のNostalgia〉，以及很多其他的歌曲(苦笑)。 ----〈揺れる想い〉是開場的第一首歌呢。大賀：是。沒錯。看見觀眾那樣的表情，所以選這三首......我喜歡看到這樣的表情。我覺得能帶給人幸福的歌曲是最棒的，若從這意義來說，就是這三曲吧。 ----從長戶製作人開始，到所有音樂家與工作人員，都為了讓坂井泉水小姐的演唱會更熱鬧而努力，才有這麼棒的結果吧。大賀：是阿，我覺得很精采。 ----我想這歸功於支持坂井小姐的工作人員辛勞，當然也是坂井小姐自身的才能與努力，以及她的性格......關於這點，所謂「普通人的坂井泉水」，大賀先生您是怎麼看呢？大賀：我時常意識到的，首先就是好好珍惜ZARD這個招牌，不過讓我記憶非常深刻的，是在大阪hills麵包工場的表演廳發生的事……。 ----就是坂井小姐臨時參加滴草由実小姐演唱會的那個場地對吧。大賀：對。我其實常在那邊彈吉他呢。那是在某場我也參與吉他演出的音樂會上的事，安可曲之前，我們從舞台走樓梯到正上方的演出者休息室時，坂井小姐居然在那裡。她似乎一直在音樂會正上方觀看。我與她視線交會時驚嚇過度，不自覺的用手指著坂井小姐。這對前輩是非常失禮的態度，但坂井小姐只是很輕鬆的對我揮手，其實是個和印象不同，相當直爽開朗的人啊。 ----原來如此(笑)。然後，相隔數年，五月又是追悼演唱會了。大賀：是的！ ----這次大賀先生，想必又是…(笑)。大賀：阿，確實沒錯(笑)。 ----正在緊鑼密鼓計畫中吧？大賀：具體內容還不能透露，但確實要開始了。只是我個人很感恩的是，一直以來承蒙厚愛參與演唱會，歌曲大概都已經在腦袋裡了。所以比起一般從零開始，也許比較輕鬆吧( 笑)。 ----因為您已經參與好幾次了對吧。大賀：以音樂類型來看ZARD，是稍微有一些預先確立的基本樣式。比方說若是B’z，則做為B’z松本先生表演基礎的吉他，就可說是核心。接下來五月的表演也是，我的準則是無論在哪個會場、哪個地點、什麼時候，都會全力以赴，一定會盡全力，只是ZARD的基礎部分我已經認真做過功課，所以稍微會輕鬆一點(笑)。 "是位創造流行經典的人。搖滾與流行樂的融合。搭配強烈信息的歌詞。而且副歌聽過一次就絕對記住" ----本次訪問沿用ZARD特輯的標題，我們給的是「THE POP STANDARD」(流行經典)。大賀：喔喔，那很棒。 ----說起緣由，畢竟坂井小姐逝世約九年了，但歌曲卻不會被人忘卻。而且，大家卡拉OK 時都會唱吧(笑)。我覺得很了不起。大賀：可以說是流行經典呢。 ----可以這樣說。當然啦，作為導師的長戶製作人也有很棒的製作，而坂井小姐也有相同的努力。大賀：我也這麼想。畢竟有那樣的歌聲，配上那樣的歌詞，才會讓〈負けないで〉這樣的詞句如此深留人心。我並未親自見過錄歌的樣子，所以無法確定，但我想她在詞語的選擇，應該是相當深思熟慮，畢竟我看過不斷修正歌詞的筆記紙，想必有想當高的意識跟努力，是會不斷重新歌唱的吧。 ----這是我個人的想法，但坂井小姐寫的歌詞不會有無理強迫的感覺。大賀：我懂，確實。 ----常有所謂的「人生的加油歌」。〈負けないで〉不算是這樣的歌曲。不會囉嗦。大賀：對阿。 ----但是卻好好傳達了她本人想說的話。大賀：是的，是這樣沒錯。 ----90年代中起開始以ZARD為首，出現了許多像是安室奈美恵小姐，或是後期的宇多田ヒカル小姐，這些不斷創造百萬銷量的一線歌手，在這當中您認為ZARD是怎樣的歌手？大賀：嗯～其實剛才的用詞，我覺得相當契合，90年代真的是一群「創造流行經典的人」。也就是將搖滾與流行樂完美結合，再搭上有強烈信息的歌詞，而且副歌只要聽過一遍就絕對記得，這種種特性，是認真打底子做出的音樂。我覺得這些真的很厲害。 ----最後的問題了。前一回在寺尾先生的專訪中，曾提過長戶製作人說了「坂井泉水是能將日文與旋律結合的天才」這樣的話，您是怎麼想的？大賀：的確是如此呢。確實，某些歌曲的旋律，就算想起也只能呼呼呼地哼著，但ZARD的歌曲一定能伴著歌詞唱出。比方說，不會是「♪搭拉拉拉拉～」，而是「♪負けないで～」(笑)，或者說不會有「♪搭拉拉～拉拉～拉～呃這是哪首歌啊」，而是會想到「♪揺れる～想～い」這樣。我想能有這樣的連結感是很厲害的。 ----作詞上相當努力吧？大賀：我常看到她的筆記呢。就算在彩排中也寫下好多筆記。這點我記得很清楚。 ----本次25周年的追悼演唱會您也加入了，將來30年紀念演唱會時，請大賀先生您也務必 …(笑)。大賀：好的，若有的話我絕對想參與。就算是30年35年40年50年，請務必讓我不斷參加。雖然到時節奏應該會變慢，節拍用個20就好了(笑)。 ----到了那時大家都壽比南山了(笑)。大賀：壽比南山，是的。到時全員一定要強制參加(笑)。我會真的很想做呢。 ----謝謝您今天的珍貴分享。取材・文 / 編集部　撮影（大賀好修氏）/ 森崎純子 -- All about ZARD --- 我的ZARD翻譯區 http://blog.xuite.net/sushi861027/ZARD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.202.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ZARD/M.1457154028.A.148.html ※ 編輯: realgenius (36.224.202.236), 03/05/2016 13:16:28