[閒聊] ZARD 音樂專欄【THE POP STANDARD】vol.2

看板ZARD作者realgenius (smiling angel)時間8年前 (2016/02/21 19:43)推噓2(2推 0噓 3→)

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音樂網站Entertainment Station中的 ZARD出道25周年紀念特輯兩週前刊登了【THE POP STANDARD】，今天刊出續篇是音樂指導寺尾広，與錄音師島田勝弘的專訪 http://entertainmentstation.jp/22095/ 訪問文案撰寫：竹內美保 “坂井小姐是位能將日文與旋律結合的天才” ZARD特集的第二回，邀請到了坂井泉水出道前便相識的錄音指導與工程師。聊了坂井小姐本人與製作群，許多不為人知的工作內容…。請欣賞這份饒富趣味的訪談。 ----首先，想請兩位說說初次見到坂井小姐的印象，以及當時是否感受到了她潛在的魅力與才能。寺尾：初次見面時，她既不是ZARD也不是坂井泉水，是個還未取歌手名的時候。為了錄試唱帶，經由長戶先生(長戶大幸/Being創辦人。發掘提攜ZARD、B’z、大黒摩季、T-BOLAN 、WANDS等歌手的製作人)介紹而見面。雖然第一印象是位非常端莊，坐姿漂亮的人，但不知道歌唱得如何。不過，在錄音室試唱後來的出道單曲〈Good-bye My Loneliness〉時，才感覺「這歌聲真好啊」。不僅歌聲好而且宏亮，搖滾風的歌唱也非常好聽。 ----這樣的美聲在何處最明顯呢？寺尾：歌聲非常突出的傳達了。長戶製作人形容坂井小姐的歌唱魅力是「性感」。不過坂井小姐後來一邊笑，一邊對我說「寺尾先生當時應該覺得我不會唱歌吧？」(笑) 島田：最初的印象是穿著迷你裙，隨處可見的女孩子。第一張單曲時就開始共事，而我有印象的是，當時的她才初出茅廬，因此比起技術性，更倚靠感覺錄歌，尤其那份青澀很有魅力。歌聲當然相當宏亮，這從出道後一直沒有改變。 ----在出道前就參與ZARD相關的工作，可否分享錄音時的小故事呢？寺尾：長戶製作人說了「唱現場的話歌喉當然要好，但CD中若太會唱反而會聽膩。所以比起技術，更要傳達富有『個人韻味的笨拙』」。引出這樣的風味很困難，總是一邊想著如何在韻味上找到突破，一邊製作。島田：〈Good-bye My Loneliness〉的副歌就唱了好幾十次。寺尾：「そばにいてーほしいー」的「てー」我讓坂井小姐唱了整整一星期，因此後來她對我好像有心理創傷(苦笑)。另外她是耳朵非常敏感的人。我指的不是絕對音感，而是音樂的敏銳度非常好。記住的曲子，就算沒有伴奏引導也能唱出。所以錄音時耳機中聽到的音樂，與最終各位聽到的華麗樂曲是完全不同的。島田：沒錯。基本樂器只有鋼琴和弦與吉他的琶音。這些是主要樂器，其他的幾乎不會出現。寺尾：她尤其希望像鈸這種打擊樂器，或像卡巴沙一樣能發出chi-ki-chi-ki的樂器，都能不要使用。那些部分就淡化，只倚靠和弦錄音。我想她確實擁有絕對的音感。而在不斷的錄音下，又磨得更銳利了。 ----音準是不是也相當好呢？寺尾：長戶製作人常對我說「不能說是音準非常好。只有歌聲是感受不到旋律的，重點是和弦的演奏如何與歌唱搭配，做出動聽的最終成品。」這指的當然不是歌喉不好或音癡。島田：與一般歌手所謂的音準或是韻律感不同。與其形容成after beat，應該說是以略為後拍的方式唱歌，這某種程度成為特殊韻味吧。 ----可以說是較重視細微的部分吧？島田：就是這樣吧。寺尾：「適合這個詞的音階是這樣嗎？還是高一些或低一些比較好呢？」很多都是這樣選擇的呢。中期後由於她自己擔綱指導工作，這時期變成由我從她錄的歌中做選擇，她在聽取後重新歌唱，不斷的重複這過程。島田：若帶回家後發現有唱不好的地方，下次就重唱，就這樣不斷的重複著。這次數也很可觀。我想她內心也設了目標「若唱到這位置就OK了」吧。 ----所以，花了非常多時間製作。島田：花了很多時間呢。製作費也是現今難以想像的程度。寺尾：坂井小姐約在1996年的〈TODAY IS ANOTHER DAY〉起自己擔任指導，當時決定「錄音工作就一週三回吧」。在那之前工作量可是更大呢。而且，對於編曲也很有想法，會說「想這樣子做」之類的。例如〈永遠〉的弦樂……。島田：在BIRDMAN WEST錄音室進行弦樂錄音，坂井小姐也聽了。就連細節如弦的彈法，或是副歌之前的變奏稍微趕拍等等都提出來了。因此時間拉得很長…。以前沒有像是Pro Tools這種錄音機台，都是手動開啟兩台多音軌錄音，算準時間後咻的插進音樂，這樣的麻煩事，我與她本人一直都在做這些。寺尾：這種事還不少呢。島田：像是變更歌曲的容量等等也有。寺尾：例如〈運命のルーレット廻して〉或〈息もできない〉這些歌，編曲者欄都只寫了一位，但其實成品並非那位編曲者當初做的。是以島田先生與坂井小姐兩人為中心，「不然用這位編曲者的這一段好了。再來用這一段吧」等等。最終的收尾並未交給編曲者。島田：雖然這真的對編曲者挺失禮的…。確實這麼做了呢。寺尾：最辛苦的地方是…。全部都很辛苦(笑)。 ----特別辛苦完成的作品是？寺尾：〈夏を待つセイル（帆）のように〉。這是葉山たけし先生編的曲。當初在為「名偵探柯南」選音樂帶時，坂井小姐說了「這個不錯耶。好像『森林裡的熊』。很適合小孩子，要不就用這捲？」，選擇了這首曲。畢竟，她是邊聽邊晃動著身子呢。「那就用這捲吧」雖然這麼決定了，但到了製作途中開始有各種請求「想要有雷鬼風。想要加入吉他強節奏的恰恰聲」。或者是「想要加入磅礡的弦樂」。雖是給孩子的音樂，但質感上卻也很適合給NHK的「Project X」使用。主題雄壯但概念相當模糊，葉山先生也被我弄得很困惑吧。「要怎麼做才好呢」如此的煩惱，但以成品而言是相當優秀的。島田：編曲更動了十幾次，混音做了二十多次……經常有這樣的事。這遠多於其他歌手變動修正的次數。所以製作期間自然越拉越長。寺尾：她也時常請求做出好幾個版本的混音。基礎版本當作TAKE 1。以這個1為基準，把歌唱聲量稍微調高。調1分貝……？島田：不不，例如0.3分貝之類的。若是為其他人混音，大概都是1分貝當單位在調整。對於她，每次都會錄五種樣式。寺尾：「主音稍大」「主音大」「主音稍小」「主音小」是基本的樣式。以此為基礎，再決定例如是否放入和聲等等。而為了不搞混，大概會到TAKE 20多號左右。不過等到察覺時……已經靜靜地來到171號(笑)。〈星のかがやきよ〉有到TAKE 180左右。島田：她的歌曲最高有到280號吧。像是〈君に逢いたくなったら〉。〈揺れる想い〉的混音大概重做了24次。 ----永無止盡，是吧。島田：雖然如此，最終當然不可能把那二十多回全部拿來用。有時還會用比較早做好的版本(笑)。至於混音，也會有把那個人做的混音，跟其他人做的混音組合起來。寺尾：阿~，〈運命のルーレット廻して〉的混音也是這樣。若要形容感覺…很像是第一次聽到喬治馬丁，或披頭四使用魔音琴(Mellotron)的樣子。這種開創也是段很辛苦的過程，但可以說是建立了方針，找出了方向吧。我想她很享受這樣的事。這種享受雖然有時非常辛苦，然而一旦作品完成，每一首的感受都是強烈的「阿，原來如此」。 ----坂井小姐都是自己寫歌詞，靈感都是從何而來，又是如何架構的？寺尾：歌詞自然是最重視的部分。是位有很多話想說的人呢。在製作實質上的最後一張原創專輯〈君とのDistance〉時，我向她說了「歌詞就跟長戶製作人直接討論後定案吧」，她說「知道了」後就獨自來到大阪的錄音室。當時她提了兩個手提包前來，我說「咦？這次沒有拍攝工作，不需要衣服吧」，她說了「寺尾先生說把歌詞全部定案，所以我帶來了一部分」，然後把手提包打開，裡面有這麼厚 (用手指比出約五公分厚度)的筆記紙與橫條紙。上面寫了很多東西，但有歌詞型態的不多。有一行一行的，兩三行的，也有橫跨三四頁，僅僅記下自己想法的短文。但有很多非常工整的字句呢。因此長戶製作人常常在說，她是能將日文與旋律結合的天才。有時會在聽了作曲者的音樂帶後「這個旋律可以這樣念」，而且平常就會仔細考思考最有說服力，又能搭配旋律的詞語。尤其是副歌的起頭句。〈きっと忘れない〉中歌詞「きいっと忘れない」的小「っ」時拉高音，其實不好唱。但結果而言非常好聽。而這首〈きっと忘れない〉的內涵，其實有一些不安定的要素。「きっと忘れない」這句話，是這位女性主人公的心境……「即使與你別離了也不會忘記你。但如果有更好的人出現，就會想忘掉阿」，很真實的詞語，得到女性的共鳴。而從男生的角度來看，則能想成「不不，我不會讓妳忘記我的」，這種維持近似於戀愛的關係，也是 ZARD擁有人氣的原因吧。長戶製作人就曾說過這些。 ----描寫的方式非常單純，世界觀又貼近日常生活，但歌詞中又有一些平常不太會見到的表現手法。這種詞語的選擇方式，與其他歌手不一樣呢。寺尾：而且為了尋找合適的詞語，並非一開始就考慮起承轉合，或是了不起的故事，但是最終的整合卻相當好，是我覺得不可思議的地方。可以說是話中有話吧。島田：作詞靈感來自電影。常常帶著DVD前來，應該常從電影得到啟發。寺尾：而且她其實不喜歡愛情電影。事實上她喜歡的是科幻片或史實……紀錄片那種，也固定收看NHK那種生硬的節目。愛情電影看來只是作為寫歌詞參考，為了傳達給多數人。情歌還是比較多。 ----時常觀看紀錄片或是生硬節目的話，表示對於環境問題等相當關心是嗎？寺尾：長戶製作人說過「她是喜歡整齊清潔，沒有汙垢的人，所以應該討厭自然環境的破壞吧」。1995年3月發行的專輯〈forever you〉中收錄的〈I’m in love〉，就唱了這句「環境破壊よ　あなた自身の」(對你自己的環境破壞喔)，此外也有好幾首歌，將當時世界上存在的問題放進歌中了。剛剛那段是在電視上看到，阿富汗及其他地方的紛亂後寫下的。之後，她寫給FIELD OF VIEW的歌曲〈君がいたから〉，歌詞也是在阪神大地震，與奧姆真理教事件後即寫下的。所以我真認為在詞中，可以隱約看到她對世上問題的關心，是對社會問題有很高意識的人。 ----對於社會問題，有很深刻的觀點。寺尾：對阿。人生觀也是。都是相關聯的吧。身為人類，以個人面對社會、地球、宇宙。我想是她心中的哲學吧，也許是經歷過了許多事。尤其最後一張專輯更看的到這點。 ----那坂井小姐平常是什麼樣的人？性格、個性……。島田：是位職人吧。而且內心堅強的人。寺尾：對，很堅強。也適合形容成勇敢……而且對事情的思考非常單純。表達的方法有時不擅長，或是有點遲緩，但這是她獨特的表現方法……也許寫成歌詞唱出來還比較擅長。不過卻是相當愛說話的人呢。島田：沒錯沒錯。其實形象就像〈息もできない〉的影片中那個樣子呢。在MOD STUDIO中，那種有點調皮的樣子。所以其實沒有ㄧ般人所說的神祕啦。寺尾：而且聲音高又清脆。能一直不斷地說話。島田：沒錯，她真的非常愛說話。寺尾：對於熟識的工作人員能敞開心扉。但對其他人就不容易敞開了…..也許是這種情況。島田：大概就是〈Don’t you see!〉歌詞中的〈裏切らないのは家族だけなんて　寂しすぎるよ〉(只有家人不會讓我難過這樣太寂寞了)….就像這樣吧。寺尾：〈心を開いて〉也是如此吧。很能表現坂井小姐的性格。 ----所以，跟那種漂亮而吸引人的形象有點不同……。島田：平常接觸時，完全沒有這種印象呢。對我而言啦(笑)。來到錄音室時就立刻放鬆下來了。寺尾：我想她本人也不覺得自己是漂亮型吧。如果有可愛這分類的話，也許她會覺得是正好介於這兩種形容之間。不過，說起來很抱歉，但她沒什麼像女生的地方(笑)。很男生呢。那種可以刷一聲劈開竹子的感覺。 ----對於粉絲，她帶著什麼樣的意念呢？寺尾：非常強烈而真摯的意念吧。非常珍惜情感的人。島田：常常會讀粉絲寄來的信呢。 ----最後，ZARD迎接25周年之際，想請問兩位，坂井小姐是如何繼續活在兩位的心中？島田：最初的確只是工作的一部分，非常辛勞。雖然是事後的話了，但完整的來看，這佔了我工作生涯中非常大的一角。是自己以音樂為職的生活中的支柱，已經可說是根基了。寺尾：作為音樂相關的工作者，自然會帶著跟任何人工作都好的心態，直到察覺了，才知道ZARD終究是很特別的存在。雖然這樣形容頗為微妙，但我很希望能早些注意到這點。而如今在讓各位讀著坂井小姐的樣貌時，我知道我們還想將ZARD的美好繼續流傳下去。縱使自己參與ZARD的作品製作，如今仍然有新的發現，仍會看到歌詞後想著「原來如此，是這麼回事啊」。因此，如果能盡量讓大家聽到這些作品，就太令人高興了。島田：25周年精選輯的數位修復工作，全部都是由我完成的，我認為是無論聽幾次都很舒服的完成品。請務必聽聽看。 (END) -- All about ZARD --- 我的ZARD翻譯區 http://blog.xuite.net/sushi861027/ZARD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.123.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ZARD/M.1456055013.A.CC8.html