Re: [閒聊] 關於Yoshiki打天下的一點想法
回應文章太長問題...
(1)舊文「隔句空1行」~剛剛已修文全刪@@;
(個人是覺得文字全部擠成1團啦...不過文章長度 也從49頁減少到30頁@@
當初花好多時間喬這個分行&排版說...orz
明明若在數字版之類,反而是沒空行的轉貼長文 會被抱怨排版XD;;
(2)回覆推文打在新篇@@;;(用手機按下1頁我也覺得累XD
(原本不好意思開文占版面...也難預估回覆會打多少字XD;;
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※ 編輯: SmallWu36 (140.135.40.202), 11/25/2017 13:02:32
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謝謝~
確實是寫申論的感覺XD 盡量試著歸納成「大點」&「小點」,去整理與列表~
因為很多事情 不只是對or錯, 喜歡or不喜歡 何況長達是30年的幅度@@
(用總體經濟學來說~都景氣循環3次了吧XD
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噓
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括號通常是 1.可跳過 2.突然想到 3.與主題較偏
把那些括號刪掉,當然是可以打很少字
但因為誤會而被針對性攻擊 就會相對增加許多@@ 所以想到的就1併補充上去@@
順便回底下 說到排版的問題...全篇不含空白1萬3千多字喔XD;
隔行 (行高) + 上色,(還有考量翻頁),已經是PTT 長文的極限了吧XD;;
要不然就要分篇...但這可能會違反板規@@;;
打長文太吃時間了(其他事情 都囤積著沒做orz),完整順文大約2~3次而已XD;;
不好意思orz 會再找時間 多校稿幾次orz(最近還要關心勞基修法之類啊orz
關於數字,中文數字在文字學上 是表意文字吧,用阿拉伯數字應該語意相同@@
除非同音如[以前]->[1前] 數字打字較快,閱讀也會較快@@
為了增加閱讀速度,所以3~5行分段。句中空隔也是(避免1行文字太長)。
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hero... 這應該算是前後期 最大的差異吧XD 以前X幾乎不會用這種開朗曲風XD
副歌前 就已經是大小調互轉了吧XD 副歌就如同大家也聽得出來~好陽光的氣氛XD
...是LIVE版錄音問題嗎?貝斯旋律較囂張顯目XD(離麥克風較近XD?
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Sorry對於長文盡力了orz 顏色喔~不重要/較偏的 用灰色~是自律低調XD;;
前半段應該 比較沒爭議的大點,都有上色。 啊還是有人喜歡不上色?
(我是盡量控制在1句1行 (也是為了加速閱讀) (會因此刪修語句@@)
不過有派長文的人,喜歡不分行+不上色。 這種2選1的,一定選邊站嘛XD;;
kiss the sky 也是首明顯 前後期差異甚大的曲XD
不過整體曲風相對於hero 比較不那麼陽光(可能每個人形容音樂的用詞不同)
難以描述...比以前的拼速度的X的鼓點慢,但跟平常搖滾比又算是快的那種@@
然後因為Vocal拍子慢很多(敲4下鼓唱1個字XD),
所以會有 像慢歌又像快歌的感覺@@(前文提過的The Unknowing也是這樣編曲
塞歌數量喔
以質來說:若品質不齊1:塞進劣質品在同張專輯 (1)樂迷會怒XD +棄追
(2)還是其他團員共同演奏,在大家願意演奏下~應該不會低劣到哪XD
以變化性來說:(1)看偏好整張風格多元或單一 (2)是否認同此風格是該團風格
前者是喜好,後者是主觀認定,所以沒有正確答案@@
不說整張專輯風格~有些團的曲 單首就很多風格XDD(前文說實驗性很強那首XD
做與不做,都是1個選擇。而實驗性與突兀性,1向都不是X的風格。
他們從出道曲就是高度完整(以新人新團來說)。
我的意思是,若看現在各種 在音樂上變化多端又花俏樂團
X選擇不做(內在),必然喪失這部分的變化性。(且老團會被團風限制~外在問題)
再說到編曲變化性,前文有討論唱腔...想到還有1種...跑半音XD
如~ ACG圈內無論新人老人 必定知道的經典老團 ALI PROJECT (1988~)
這要作曲家&演唱者雙方配合,作曲者可以把這種不協調音 譜成能聽甚至好聽的曲
唱者要能夠 在那種細微變化 還能高速又清晰的表現@@ 這也是種厲害的炫技~
(卡拉OK根本不會想唱Ali的歌XD 是自虐XD(Ali我收了至少10張日版單曲和專輯XD
(ALI的OP ED還比較順耳,其他則更另類XD 這就會想到~X現在的主題曲路線...
是否會為了市場性~「讓更多人更能接受」而限縮創意與點子@@? (取平均值的概念
VK(金屬風)如まみれた的2nd單曲「お邪魔します」https://youtu.be/Y17puPlmyIc
副歌是1串單同音+跑半音(聽的時候會覺得 這首黑鍵也太唱秋了<-鋼琴本位XD
以大段來說,整首是常見的安排(類似作文 起承轉合XD),大致看來頗常見
但不協調/紛亂感,個人判斷應該是因為在快速跑半音(如用很多 罕見偏僻字眼XD)
當然,無論是敲門聲融入音樂(要搭配MV更有感XD),或這種故意不協調的編曲方式
都不是X的風格。選擇了整首美而流暢,就必須放棄這種表現。(甚至故意低俗XD
還有時代性,以前X所在的20~30年前,無法期待樂迷 藉由影片認識樂團的宣傳法@@
(不說沒傳統手機...是錄影帶年代耶XD) 這算是...科技演進影響音樂吧XD
我想說的是...知道音樂上還有哪些選擇,然後知道哪些是「沒有被選擇的」@@
(這無關喜好,也不是好或不好,就選項有沒打勾那樣而已XD 分析不等於打成績~
...沒時間了XD; 先回到這XD;;;(先再去上面校稿抓錯字orz
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===================以上剪裁的,以下新打的
其實大家都只打「排版」,我也不知道是分行不好(已刪修),還是上色很煩XD;;
底下推文又有說像板規排版XD;(因為BBS電腦預設行高 真的很擠r...幾乎沒間距
(但手機app會調整。(平常網誌文章CSS行高大約150%吧,BBS空行就200%多一點
灰色字 真的4相對不重要der~ 而且PTT上色也非常花時間XD; 所以這點無法變喇~
(若有下次就不會再花時間上色了吧 ←應該也不會再花整整兩三天以上打這種長文XD;;
用詞上也有稍微克制ler~又不是公告/論文XD 也沒用[word媽]這類☆
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===========================================以下 12/9 回覆@@;;
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標點符號:中文標點符號,幾乎全形(除非擠不進1行,只好用半形,但機率應該不高)
英文:除了X以外,幾乎都半形。
數字:年份全是半形。替代中文數字的才會全形。(因為中文也全形,如一二三123)
列點順序:以論文格式:一 (一)1 (1) ①
1-1 為細項(類似法條的198-1條、198-2條那樣)
A-1-1 A開頭的,可能是反論、爭議處。分別整理列出,與上者以茲區分。
縮排:依列點手動縮排。(word的效果,大小項目比較清晰)
全行半形...如這句:
6. 1988~1996 年,8年內發售5張專輯(1988, 1989, 1991, 1993, 1996
若堅持全用全形嘛...:
6﹒1988~1996年,八年內發售五張專輯(1988、1989、1991、1
993、1996
呃...沒多少重點 又斷行了耶orz 且個人是覺得 半形數字比較清晰啦...@@;;
或這句~若全用全形:
或老芬蘭團OMNIUM GATHERUN(1996~)的The Unknowi
ng(2013)
原本認識的團或曲名,一時間我會無法認出XD;;
因為平常在他們官網 也都是看半形啊XD;; 且個人是覺得 間距較短的半形,
判讀速度會較快。不過這也是只能2選1,就看每個人喜好囉XD;;
比較重要的(?)名詞,如團體名,會在英文辭彙前後加 半形空格(word會有的自動效果
文風部分無解。但修辭有避免 過度重複用詞,如形容「很多」時,我會盡量替換說法。
表情符號無法刪,否則會因為語氣差異,顯得像是為了臭罵而打文@@;;(就完全誤會了
波浪線(~ ~)為非正規常用標點附號,視為準表情符號,依語氣選擇半形或全形。
不過還是感謝您明確的指出,以您的觀點會感受到的問題。
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看這類像小道消息的討論,其實也蠻好玩的XD(且感謝與感慨大團的資訊流出量
(也謝謝大家願意提供資訊,畢竟關注時間和翻譯都是障礙@@;;)
也謝謝y姐的詳實回覆~(錄音了200首@口@!!
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願詳之。
欲說服他人,於有爭論之議題上強化說服力,私以為應持具體理由與事例詳細說明之。
清楚明確表示是站在什麼立場、什麼角度,討論什麼面向。
如老團年資,若「老」定義為存續期間,則 KISS(1973~) 當然樂勝。
啊他們就比較早出生咩。理由是神的意旨XD
若改以熟悉度,抽樣青年人(而非壯老年),世紀末的人高機率對X的歌較熟。
啊他們就相對晚出生咩。因為佛的意旨w
關於歐美團與視覺系...再來隨便舉例XD
如 Mushroomhead (1993~) 的「Qwerty」MV https://youtu.be/1JZGFjufJEY
也符合畫面頗有美感+團員皆高度裝扮,但應該不會稱為視覺系吧XDD
這團和X也是有關聯的XD 在奪魂鋸上XD X是4主題曲,蘑菇頭是6「Soul Is Mine」
(個人主觀覺得啦~剛聽會喜歡Qwerty,但聽久了會較愛Soul Is Mine(較暴力感XD?
說到磨菇頭就想到 Slipknot (滑結,1995~),在裝扮與曲風和 Mushroomhead 有點像
(好像有誰模仿誰的爭吵XD;)總之也不會稱為視覺系吧XD;(金屬圈的可能會怒XDDD
MV如「The Devil In I」https://www.youtube.com/watch?v=XEEasR7hVhA
或這首「Duality」,歌詞和畫面都暴力XD
會想到 Diru 的經典老歌MV「Obscure」和「朔-saku-」XD(前者在水管是限制級XD
滑結在去年有嚇死大家的毛的來台灣XD 但這種資訊與討論就不會出現在PTT視覺系板XD
但 Diru依然可以在視覺系板聊起~即使現在裝扮較單純w(老團都這樣吧XD
若以視覺上的血或暴力來說~也是有視覺系是這派(其實我不常看畫面XD; 大概舉例~
如已活動休止的LuLu(歌曲如~「精神鎮痛剤」之類)
或 SCAPEGOAT 的「君ノ''心臓''ニ恋シテル」或「眠れない僕の趣味」MV
看完後的印象是一片紅XD(其他首像 scar-let 覺得也不錯耐聽XD ←胡亂推XD
若說 KISS的臉妝... 如台灣人必知道的 ChthoniC 閃靈XD 前期也都在臉上畫屍妝啊XD
服裝也有花錢在努力(有4本類似傳紀的書說的) 但也不會說他們是視覺系吧XD?
(後期~說化妝太花時間了,有人提起不要化了!然後大家馬上表決通過不化XDD
這邊還可以順便討論 曲風轉變,有人希望閃靈多唱民謠版(有張民謠版專輯,
改編原金屬曲)(個人覺得啦(主觀)~有些不錯有些微妙...)
肥迪回答:重金屬才能唱出那種憤怒XD
曲風和歌裡面想表現的心情 緊密相關,
前後期曲風不同的X,傳達的情緒 理論上應該也不同。
覺得X前後期都棒當然OK,但細分應該是有許多不同之處。而我想探究的是這裡@@
會想試著具體說明和討論,比起簡單的「我覺得很棒/很好聽」帶過~
如X紀錄片上映時,不是討論文在電影板也很多嗎?那邊就不一定是老粉/忠實粉
所以當時出現些爭議文串@@;; 要如何說服圈外,讓他們相信~X的地位與影響力等
而非專版上自嗨、平行世界、幻想文。希望身為X飯,能不論走到哪 都站得住腳~
很多事情都沒有定論,但應該要清楚明白「為何麼」反對、為什麼贊成,
那個「明確」的「理由」@@
才變成各項列點討論XD 試著找出...所謂不特定多數人的社會通念(XDD
※ 編輯: SmallWu36 (42.76.8.9), 12/09/2017 17:10:11
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再來補充 關於歐美團與視覺系XD
熊熊又想到這團XD:Marilyn Manson (美國,1989~) 如 Personal Jesus
https://www.youtube.com/watch?v=Rl6fyhZ0G5E
或這首 mOBSCENE https://www.youtube.com/watch?v=mdwZV4Y95Nw
類似感覺的另團 DEATHSTARS (瑞典,2000~)
如 Cyanide https://www.youtube.com/watch?v=Ly-jMFFjIbM
或 Death Dies Hard https://www.youtube.com/watch?v=CWUmw2ITaFA
或 All The Devils Toys https://www.youtube.com/watch?v=HdZlAt1IyyA
總之~整體風格很日本視覺系本格啊XD(軍裝耶XD 在ACG也是本格XD
我想說的是,就算不是前面舉例的蘑菇頭或滑結那種,暴力系列(?)的打扮
這樣更像日本視覺系的團~還是不會稱為視覺系吧@@(像是我覺得啦XD"
(前面的舉例好像偏向歌劇美聲@@ 換工業金屬(?)平均一下XD
上2團還清腔比較多~聽起來較舒爽容易吃XD
反倒有些日團滿滿低沉吼腔~像咬到石頭還是含著水唱歌那樣(喂
回來日本視覺系...有臉妝的舉例,如 SaTaN (2008~2015)
應景曲XD 大家聖誕快樂XD 「JINGLEBELLS FROM THE HELL」
https://www.youtube.com/watch?v=I_RYUSh_jt4
總之,臉妝、服裝、硬度,即使包含也不等於視覺系@@
個人覺得國籍還是個重點@@ 說硬度,如 NoGoD(2005~) 也似乎有硬
(會想到部分 lynch. 或 SCREW (2006~2016) 的歌)
在光南幾乎全是歐美金屬團的馬雅唱片,偶然看到 NoGoD 專輯還嚇我1跳XDD
(若用KKBox 相關歌手就會較偏向日本視覺系XD
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小補充:文章看起來很煩的原因之一:我堅持都加上組團年分XD
變成像期刊論文那樣,學者名括號文獻年代...
因為「老團應該***」是討論X的重點,非常重要@@
一跟X比,十幾年的老團都不算老團XD;; 「老團」定義變得複雜XD;;
所以我舉例的十年二十年以上的團都有XD 且歐美日新團老團盡量包含XD
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再回來說服裝
大家都知道視覺系有派是仿歐洲古風,如舉例過的 Versailles (2007~)
經典曲 Aristocrat's Symphony https://www.youtube.com/watch?v=zU_ZjOZ7Ics
歐式風格,在白蘿莉黑哥德系列,高度增加華麗裝飾度~就會有些重疊(主觀啦
如老團 Moi dix Mois (2002~) 隨意舉例XD: https://youtu.be/5PoiVy_kR3U
或團員重疊的更老團 Malice Mizer (1992~2001)(這大家膝蓋都聽過吧XD
Yo桑除了刺蝟頭,也有1種cos風格浪漫長金髮(如古典合集Eternal Melody 封面XD
彩虹的海豆早期也是類似(這無敵美大叔適合到不行XD)
(由貴的天禁的反派老大,作者也在附錄說其實是hyde XD 他打LaruO XD)
我的意思是,日本視覺系真的是種神奇的流派~因為反之不亦然XD
日本人可以穿復古歐美風,我們會覺得超華麗,並自成1種 跟著樂團的風格
但卻很少有(還是我孤陋寡聞?) 歐美人穿復古日裝,變成1定名氣的樂團XD
歐美人若一直穿和服當招牌LOGO,似乎有點微妙...??
也可能是日本與台灣都崇洋?所以大家不覺得是問題,還覺得很棒(我也喜歡XDD
總之~小結論,這些視覺系要素 都是日本人限定@@
...呃只是大約回文,又變成長文了orz
因為希望能多元&多方面舉例證明/說明...orz
(若有機會...會發在新文orz ...1直開新文很有壓力耶orz 我也只是隨意聊聊而已XD;;
※ 編輯: SmallWu36 (223.136.72.184), 12/10/2017 23:16:40
※ 編輯: SmallWu36 (140.135.40.29), 12/13/2017 16:21:22
Sorry請再容我補充一點點XD; 因為一直有點擔心~舉例蘑菇頭或滑結會不會太極端...
總之~看著kiss劇照&介紹...腦中浮現這老團XD:Psycho le Cemu (1999~2006, 2014~)
cosplay風格XD 但日文維基的基本介紹&分類,仍會稱為日本のヴィジュアル系
訪談會出現在VROCKHK(港)這類視覺系情報誌,二手物會出現在PTT VK板
其實這團我聽不多~因為似乎大多開朗風XD;
不過也有這類較重速度感的搖滾曲 LOVE IS DEAD https://youtu.be/0MyTUTtV708
官方Youtube頻道 有放到2018年的活動呢...有點感動
老團的復出~老人會覺得感動XD 最近隨意亂聽~聽到貌似熟悉的曲子...忘卻的天空?
https://i.imgur.com/klhh3r2.jpg
...果然很久以前聽過XD! SADS「忘却の空」!IWGP主題曲XD 我還有小說原作XD
就是前幾篇文有說到的~ Sugizo 新專輯也有參與vocal的清春
(所謂被他cover就變成像他原唱的可怕歌手XD 風格太強烈了...如防人之詩~好經典
而會聽浮氣者的迷你專輯,是因為聽SuG(2006~2016)~水管自動播放主唱Solo的新歌XD
(SuG算紅團吧~似乎部分曲偏開朗,部分不是。風格有些差異(這團我聽不多@@
浮気者這張「I狂U」~個人覺得電子樂成分較重(相對於平常幾乎都聽歐美日樂團曲
也就是我們平常聽大鼓低音 搭配較高音的中鼓小鼓,和鏘鏘鏘的兩三種(?)鈸
電子樂就變成 董茲董茲XD 嘟嘟、磯磯,有細微細緻音高的節奏鼓聲(又不是定音鼓XD
電子樂有 特有的迷幻感和各種爵士鼓沒有的特效~
(有人說Marilyn Manson後期也變成電子音樂感@@ <-我還沒聽多到可以這樣判斷
(說到solo+VK+電音,還會想到Kaya~曲子如沙樂美、Taboo或撩亂都很不錯~
啊不過個人是較喜歡樂團&爵士鼓啦XD 可以浮現鼓手 手敲腳踏的帥氣與力量畫面XD
比如說X以前的live現在看還是超帥r!!(Yo桑的鼓會讓人崇拜不是沒有原因XD
※ 編輯: SmallWu36 (140.135.40.202), 12/19/2017 17:43:38
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