PTT偶像團體區 / Sodagreen (蘇打綠)

Re: [雜談] 道歉加反思

看板Sodagreen (蘇打綠)作者 (赤木)時間9年前 (2016/10/02 22:24), 9年前編輯推噓186(186推 0噓 74→)
留言260則, 139人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
這位香港的朋友你好，我是打雜的，經過，首先佩服並且認同你的道歉， 但是我想針對你的兩篇文章中除了道歉以外的部分來回應。 首先，我想說的是：「你的反思與你的道歉是無關的。」 你的文章內容提到，你自己已經理解你的確「誤會與栽贓」、「誣蔑背信」 這些指控背後的本質是「可驗證，且需要事實根據」的。 而這些，並不是「觀點」。 你說「我們的觀點和理解往往取決於看事情的角度，以致縱使是閱讀同一篇新聞報導， 我們得出的結論都可以截然不同。」 這個思維在某些範疇與領域是對的，就如同你說「這張專輯沒以前的好聽」這種陳述。 但是在某些狀況下就毫無關係，尤其在你指控的這件事情上。 「吳青峰體重超過80公斤」 「阿龔演出從來不彈鋼琴的黑鍵」 「阿福的膚色比馨儀白」 「劉家凱是劉德華的親弟弟」 「小威信仰佛教」 我說這是我的觀點與指控，但，這是接受不接受、包容與否的問題嗎？ 這是「事實問題」不是「觀點」。 這種表述沒有人阻止你去發表，但是已經受到驗證「不為真的事實陳述」 就不該躲到言論自由的大傘下討抱，受到言論自由市場制衡是必然的。 言論表述越荒謬或造成的傷害越大，會受到的反作用力就更大 這是在言論自由真諦下，每個人該理解自己在言論自由市場的義務與行動成本。 <不要將可驗證的事實判斷，模糊成言論自由所保護的觀點感想> 第二，接著，你誤會了「一言堂」。 「自我審查，反覆考量有沒有傷害到誰，最終只會淪為盲目護航、 只有單一價值觀的小圈子論壇」 「用腦審查，細心考量」會造成「盲目」、「單一價值」？ 這裡邏輯非常的衝突。 經過審查與考量，不就是要更確立言論的「真確性」，避免盲目嗎？ 所謂好的審查與考量，不就是用「更多衡量標準」去拓展共容性嗎？ 學術論文的作者哪個不是經過自我審查、反覆考量， 學術的走向與目標不是更顯多元發展，卻又更加累積出對真實世界的詮釋力與可驗証性嗎？ 接下來還寫到，你舉了一個自己都覺得不適宜的「報社」當例子。 知道差別在哪裡嗎？ 「官方審查」那是一種俱有法定強制效力的行為，可能剝奪、傷害你的人身、財產安全 自己審查自己，要對自己進行這麼嚴格的強制懲罰，那真的只能勸你停手。 與事實不符的言論還是要爭得自由的空間，可以，像幻想小說那個領域就可以讓你發揮。 <想講什麼就講什麼，不管是否傷害別人，那是一種不負責任，不叫做言論自由> 第三：這裡是蘇打綠的版，本來就經過「價值判斷」而區隔。 你提到「很多人又何嘗不是事後孔明嗎？...誰不是用自己的切入點來剖析之前的新聞報導呢」 可能有疑惑「為什麼不去檢驗攻擊你的人，而去檢驗你而已」 所謂的言論自由，在抽象的討論中，好似強調所有的言論都該無拘無束 但是實踐到社會生活中，就會發現，很多溝通是根據價值判斷進行「分層與分類」 在不同的範疇、領域、甚至團體、情境，都有不同的言論分界。 學術場域有學術語言，法律場合有法律語言，都對言論有嚴格的標準規則。 人類社會的多元與資訊爆炸，需要進行這樣的分層實踐，才有助於對話效率與價值累積。 在這個板討論五月天，結果言論被驅趕擠壓，算是一言堂嗎？ 論文口試的時候，朗誦蘇打綠的歌詞，然後被教授打槍退件，算不是算是一言堂？ 蘇打綠的版規我也不熟，但我相信，Ptt到蘇打綠版，這設計，本就是經過「價值選擇」 而制定規則的。 然而在這裡，關注「蘇打綠受到不實指控」的質與量就是會不一樣。 <如果你開你的個人版，就可以好好討論那些不當攻擊你的人> 最後，我要強調「事實根據可以考究，不是文筆，也不是觀點」 就如你帶出： 『伏爾泰最廣為人知的名言：「我不同意你的觀點 ，但是我誓死捍衛你說話的權利。」』 那我也要帶出：「伏爾泰從來沒說過這句話。」 這句話，第一次出現是在Evelyn Beatrice Hall （筆名：S. G. Tallentyre） 於1906出版的一本書：The Friends of Voltaire 後來在1919年出版的另一本書Voltaire in His Letters中再度引用。 那句話，是作者對伏爾泰的描述。 用了這種未經考證的錯誤陳述，該是被言論自由保護的嗎？ 還是躲到「反正大家都這麼講」的匿名性下，去脫責嗎？這跟人云亦云又有什麼兩樣？ 大家都在提言論自由、獨立思考，然後這背後的一些價值卻被忽略了 那就是言論發表的責任與義務。 在不同場域，言論自由有實踐上的差異，私下聊天當然可以隨隨便便五四三 但是在一定程度的公開場合時，發言者背後做的功課義務與檢驗標準就會相對提高 而你做的功課，也就會影響你思考的品質， 獨立思考不是自己思考就好，反而是該蒐集更多資訊，更多看法。 當使用「背信」這種指控的時候，和「專輯好不好聽」，這種言論是有很大的程度差異。 站不住腳的言論被驅趕，已經是這個現代社會最大的寬容， 畢竟，你還是可以繼續發文，沒有驅趕你的「人」。 但是，在你發表這樣未經驗證，與事實不符的言論時，你就是做「錯」了。 跟你提及同性戀、少數民族等，有結構上巨大差異，請別這麼輕易消費「弱勢」二字。 當然你可以怪萬惡媒體，要怪我們作為個體，能搜集資訊與判斷能力有限 那麼這種情況下，是不是該避免妄下定論，或者謙和內斂地，用一種詢問的態度呢？ 既為自己的情感衝擊找到出口，又避免了傷及無辜？ <可驗証的事就去驗證，不然就會像這樣，誤會伏爾泰，苦了蘇打綠> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.157.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sodagreen/M.1475418282.A.FEB.html
推
10/02 22:34, , 1F
推個。
10/02 22:34, 1F
推
10/02 22:34, , 2F
推赤木！！！！！
10/02 22:34, 2F
推
10/02 22:35, , 3F
是好久不見的赤木老師！！！
10/02 22:35, 3F
推
10/02 22:36, , 4F
推，是赤木本尊嗎？！
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推
10/02 22:37, , 5F
推！
10/02 22:37, 5F
推
10/02 22:37, , 6F
呃啊啊啊太專業了推。
10/02 22:37, 6F
※ 編輯: akaki (220.135.157.13), 10/02/2016 22:38:53
推
10/02 22:37, , 7F
推實力碾壓
10/02 22:37, 7F
→
10/02 22:38, , 8F
果然混這個板要有知識才行
10/02 22:38, 8F
推
10/02 22:39, , 9F
推 她搬出言論自由來捍衛自己肆意揣測解讀的時候我簡
10/02 22:39, 9F
→
10/02 22:39, , 10F
直氣得發笑
10/02 22:39, 10F
推
10/02 22:39, , 11F
好像在看論文，推推
10/02 22:39, 11F
※ 編輯: akaki (220.135.157.13), 10/02/2016 22:40:29
→
10/02 22:41, , 12F
沒有知識也可以混這個版，但是還亂說話就不對了。
10/02 22:41, 12F
推
10/02 22:42, , 13F
推，專業回文
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※ 編輯: akaki (220.135.157.13), 10/02/2016 22:43:14
推
10/02 22:43, , 14F
啊啊啊太強大了大推
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推
10/02 22:44, , 15F
推，長知識！
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推
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推赤木！！！！！！！
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推
10/02 22:44, , 17F
推專業，已跪
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推
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大推，清楚明瞭。
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推
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推言論自由不是胡言亂語，而是要傳播事實
10/02 22:44, 19F
※ 編輯: akaki (220.135.157.13), 10/02/2016 22:46:52
推
10/02 22:46, , 20F
超中肯！破解了我覺得他文中比喻覺得奇怪的地方～XD
10/02 22:46, 20F
→
10/02 22:46, , 21F
不，知識不足的時候想保護和反駁都無從開口
10/02 22:46, 21F
推
10/02 22:49, , 22F
推啊啊！剛剛想說是誰那麼專業，原來是赤木老師！！
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推
10/02 22:49, , 23F
我要把這篇背下來
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推
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天吶 是赤木老師
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推
10/02 22:50, , 25F
是赤木!! 好清楚的一篇文~
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推
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好像長知識了
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※ 編輯: akaki (220.135.157.13), 10/02/2016 22:52:31
推
10/02 22:53, , 27F
有種在看論文的感覺XD
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推
10/02 22:55, , 28F
哇！！！是赤木老師啊！！！好強大XDDDD
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推
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推赤木老師！！！！！
10/02 22:55, 29F
推
10/02 22:56, , 30F
推 可驗證的事，就要去驗證～
10/02 22:56, 30F
推
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我的天哪！上了一課！！
10/02 22:56, 31F
推
10/02 22:57, , 32F
一篇讓人成長不少的文啊 謝謝赤木老師
10/02 22:57, 32F
推
10/02 23:00, , 33F
強大的赤木老師(膜拜)，希望這系列的討論經過赤木老師的
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推
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總結，可以結束了
10/02 23:00, 34F
還有 186 則推文
還有 32 段內文
推
10/03 04:45, , 221F
阿福白了！？！是去了韓國嗎？噢......記者又有得忙了～
10/03 04:45, 221F
推
10/03 04:53, , 222F
當然沒有！這樣的優文誰會刪！就是因為她的文章太沒有邏
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→
10/03 04:53, , 223F
輯性，讓我覺得一點都不值得浪費時間回復，包括上一篇也
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10/03 04:54, , 224F
是呀，乍一看很理性，推完以後想想其實很多地方根本就是
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在偷換概念，但我剛說完就看到你已經回了，謝謝你的耐心
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10/03 04:55, , 226F
還查了她的字數天吶 ><
10/03 04:55, 226F
推
10/03 05:00, , 227F
赤木老師，男人最有用就是換尿布跟深夜餵奶，讓老婆休息呀
10/03 05:00, 227F
推
10/03 05:20, , 228F
感謝赤木老師這篇認真看完我頭痛都好了也笑了
10/03 05:20, 228F
推
10/03 05:23, , 229F
真的受教了，五例實在太有趣，論點又解釋得清楚有條理
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，不知不覺就看完了，覺得赤木老師也許很適合出教育
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書叢XD
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推
10/03 05:53, , 232F
前天在台中Legacy才看到你的演出 今日又醍醐灌頂
10/03 05:53, 232F
推
10/03 06:42, , 233F
太強
10/03 06:42, 233F
推
10/03 07:48, , 234F
謝謝赤木！你總是捍衛著。
10/03 07:48, 234F
推
10/03 07:52, , 235F
想問老師平時多在哪個板發文？想看更多這樣的好文
10/03 07:52, 235F
推
10/03 08:49, , 236F
推
10/03 08:49, 236F
推
10/03 08:54, , 237F
推赤木老師～好清楚的說明啊！
10/03 08:54, 237F
推
10/03 09:10, , 238F
有神快拜!!! 赤木老師的文字讓我又上了一課
10/03 09:10, 238F
推
10/03 09:15, , 239F
這文太強大了，赤木老師好威!!
10/03 09:15, 239F
推
10/03 10:18, , 240F
推赤木!!
10/03 10:18, 240F
推
10/03 10:23, , 241F
推
10/03 10:23, 241F
推
10/03 10:47, , 242F
推赤木老師!
10/03 10:47, 242F
推
10/03 11:27, , 243F
好久不見赤木老師~~
10/03 11:27, 243F
推
10/03 18:33, , 244F
Hi~赤木老師（揮手），很喜歡你清楚的思維和精闢的
10/03 18:33, 244F
→
10/03 18:34, , 245F
論述！
10/03 18:34, 245F
推
10/03 19:08, , 246F
刪什麼刪 還被M起來XDDD
10/03 19:08, 246F
推
10/03 20:04, , 247F
覺得赤木老師好強大啊！這篇文我重看好幾次XD
10/03 20:04, 247F
推
10/03 20:13, , 248F
我媽問我為什麼要跪著看ptt :D 謝謝赤木老師(&雖然小洋
10/03 20:13, 248F
→
10/03 20:14, , 249F
很帥但我好想念赤木喔!! 期待下次台上看到你 :D
10/03 20:14, 249F
推
10/03 22:26, , 250F
推生是我太太在辛苦，man爆了啊！
10/03 22:26, 250F
推
10/04 01:24, , 251F
天啊 我還是比較習慣喇低賽的赤木老師
10/04 01:24, 251F
→
10/04 01:25, , 252F
這位網友是誰? 帥氣破表!
10/04 01:25, 252F
推
10/04 04:30, , 253F
赤木老師好強！
10/04 04:30, 253F
推
10/04 11:04, , 254F
上週還回顧了夏狂熱前後的weekly，那個追著帥男拍照兩
10/04 11:04, 254F
→
10/04 11:04, , 255F
小時的赤木老師哪裡去了XDD所以我們要一起透過阿翔強大
10/04 11:04, 255F
→
10/04 11:05, , 256F
的直播看春日光了喔！約起來XD
10/04 11:05, 256F
推
10/04 16:01, , 257F
想不到赤木老師的文筆是如此的好，也是中文系畢業的？
10/04 16:01, 257F
推
10/04 16:31, , 258F
天阿是赤木老師!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10/04 16:31, 258F
推
10/05 20:29, , 259F
推，我自己很怕遇到亂講沒邏輯話的人，卻從來不懂得
10/05 20:29, 259F
→
10/05 20:29, , 260F
如何找出其中的錯誤點。赤木老師太利害了！
10/05 20:29, 260F
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Re: [雜談] 道歉加反思
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9年前, 10/03
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Re: [雜談] 道歉加反思
akaki
9年前, 10/02
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[雜談] 道歉加反思
heygirl845
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