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[閒聊] 從欅坂46戰到平手友梨奈 狒舍文章轉貼

看板Nogizaka46 (乃木坂46)作者 (馬尾)時間9年前 (2016/10/07 16:53), 編輯推噓17(19推 2噓 39→)
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自己的文章自己貼(? 這幾個月開始看欅坂之後深深的被這團體所吸引，把所有綜藝節目跟德山都看完後真的 覺得欅坂不足XD 而人渣文本老師剛好打算寫欅坂的文章於是就針對裡面一些點做了 建議，希望欅坂大大們別鞭得太用力阿w 原文連結:https://feiserblog.wordpress.com/2016/10/07/269/ 「本期評論人」 人渣文本、馬尾 本系列為狒舍全新系列，以立場對立的論辯為主軸。本篇探討對象是Sony推出，由秋元康 製作的「欅坂46」。我們將論辯以下主題： 1.欅坂46到底是啥風格？ 2.平手友梨奈這種醒目center會讓欅坂46變成平手坂46嗎？ 3.選出平手到底是算中還是矇中？ 4.欅坂46定型了嗎？ 欅坂46 為什麼要戰這些主題呢？有天狒舍舍員有以下的對話： 某甲：「（欅坂46）女飯很多、超級多、而且是打扮時髦的正妹。」 某乙：「平手坂的關係吧！」（欅坂46因鏡頭過度集中在center平手友梨奈身上因此被稱 為平手坂。） 某丙：「No！女生大多喜歡（渡邉）理佐和菅井友香。」 某甲：「沒錯！理佐很多人愛。」 某丙：「不過我有聽現場的個握，平手列女的好像是也過六成。」 某甲：「友香因為像彩姐（NMB48的山本彩）所以也很多女飯。」 某丙：「女飯最多應該是理佐。守屋茜則是男飯居多。」 某甲：「平手是男生在看的。女生也看（渡辺）梨加，類似看小嶋陽菜的感覺，平手、（ 長濱）ねる則是男粉多。志田（愛佳）一半一半。」 某丙：「不過本來乃木坂46（欅坂46的同門師姊）女飯比例就比48G高了，所以不少粉紅 票是從乃木坂流過去的，所以櫸也滿多女飯。」 某乙：「我查了一下，真的是各種說法都有，有說比乃木坂多的，也有說差不多的，我會 有印象好像是最早的全握（全國握手會）女性列是平手那列最長。 某甲：「因為是center。後來就慢慢分掉了。」 某丙：「其實現在平手在櫸飯裡面有點微妙，完全是秋元康的錯。」 這麼零碎的討論，不如擺開陣式來戰啦！ 第一回合：欅坂46到底是啥風格？ 「欅坂46」在去年成員第一次公開亮相時，引起了業界的竊竊私語。除了無緣由的從鳥居 坂46突然改名為欅坂46外，大家更想問的是：「這個團體的風格到底是什麼？」 人渣文本（以下簡稱「渣」）： 就其初登場時的制服風，與秋元康其他的48或46團隊沒有太明顯的差異性，甚至更為遜色 。在新人未加修整的極素造型下，亮眼成員也不多。如果以AKB48為軸心的48G是挑選易親 近的「班上第三（到第十）漂亮的女孩」（到底選班上第幾的，有多種說法），那欅坂46 的同系列學姊乃木坂46，就是抓緊「顏值」要求，走絕美風格。 但欅坂46並不像學姊那樣，看來不像是顏值風格。這類疑問一直持續到她們推出第二張單 曲，才獲得某種程度的解答。原來她們是「軍風」，軍人風格。 這就能解釋許多人才挑選與調性設定的問題，成員的各種角色安排也變得合理。守屋茜和 菅井友香的貴族風，志田愛佳與渡邉理佐的冷酷配對，構成了氣質身型都有一定水準的核 心「儀隊」。 其他成員生硬的表情也不再是負面的因子，反正軍人就是不太會笑。甚至連不太會跳舞的 問題，也可以透過「基本教練」般的舞蹈動作吸收。 馬尾： 我認為欅坂整體風格不能用「軍風」或者是「儀隊」來概括，「軍風」只是他們所穿制服 的風格，並不能含括全部代表這個團體。與其說欅坂是軍人風格，不如說軍服只是營運方 面包裝她們做為一個與其他偶像團體區分開來用的噱頭罷了，因為首張單曲的風格獲得迴 響，這樣服裝風格就接著延續至第二張單曲。 乃木坂46從初期就是主打的「高顏值」、「清楚」的路線，而前陣子徵選出來的乃木坂三 期生很明顯就是遵循著「乃木坂風格」。而較早甄選的欅坂卻與所謂的「乃木坂風格」相 去甚遠，若將欅坂成員一字排開來說，成員各種特色都有，並不能用一種「定義」來全部 含括，成員中有如菅井友香這種像是乃木坂風格的成員，也有完全跟乃木坂風格不同的齋 藤冬優花（來源：Bubka10月號）。很明顯地在選擇成員方面，乃木坂與欅坂是不同的選 擇標準。 第二回合：平手友梨奈這種醒目center會讓欅坂46變成平手坂46嗎？ 若把焦點集中在選人層面，重點就還是在「中心位」（center）的平手友梨奈。在欅坂46 的最初亮相時，平手友梨奈就是center位，之後的幾次出道前媒體演出機會，到已經發片 兩張的現在，除了因為年齡無法上場（日本未成年者有演出時間限制），她一直是欅坂46 的當然center與代表。那為何是選平手出任center？ 渣： 最初評論者多不清楚這由平手友梨奈站center的原因，因為她有許多負面條件：一，年紀 最小，可能撐不住center的壓力，無法獲得其他成員的認同與支持。二，不會跳舞。只有 籃球運動經驗，但在沒有舞蹈基礎的狀況下，能否撐住中心門面是個大挑戰。三，外表沒 有特色，缺乏記憶點。 唯一合理的原因，就是她符合秋元康對於center位的喜好：「男相」。五官比例比較接近 男生，48與46各團第一代center（前田敦子、松井珠里奈、山本彩、田島芽瑠，與生駒里 奈）多半都有這個特質。 但這樣不夠。對於一個方向未定（正式發片前從未言明），概念不明的團隊來說，押寶在 一個14歲的孩子身上，的確有很高的風險。特別是在秋元康模式已被懷疑走到山窮水盡， 即將反轉向下的當前。 但之後一年內發生的事，和多數評論者所預想的不同。平手友梨奈成為超級center，很快 就擁有自己的獨唱曲，甚至因為個人光芒過強，而讓欅坂46被諷為「平手坂46」。這當然 也是因為編舞與MV大力強調她的存在感。 但她撐得住。欅坂46第一張單曲就破日本女子團體新人的首週銷量紀錄（也代表是打敗所 有48與46學姊），第二張也持續向上成長。 馬尾： 雖然外界的確對欅坂的第一印象的確是平手，但深入的去看節目，就會發現平手的光芒完 全不如音樂節目上面那炫目，要說她是超級center，也絕對不是十項全能山本彩的等級， 平手不夠全面性就是她個人最大的負面因子，但不夠全面性反而促使了欅坂整體團隊意識 更加凝聚。 因為前排成員綜藝表現不夠理想，後排成員就會適時地跳出來解圍，欅坂與乃木坂不同的 是，欅坂46一開始就只選了21人（辭退的原田まゆ替換成長濱ねる），乃木坂一開始選了 36人並且直接分成選拔與非選拔，之間的格差社會有目共睹。然而欅坂從出道到今日，這 21人一直都在一起，無意間也加深了這21人的團隊革命情感。 第三回合：選出平手到底是算中還是矇中？ 回去細看平手友梨奈早期的相關資料，或許可以發現一年前，這個舉手投足都像「籃球少 年」的靈活女孩，好像真有一點潛力，但實在看不出來她會發展成今天的樣子。她有肢體 協調性或許適合練舞，但看不出來她能在短時間內練到足以一人壓制全場。她一站上舞台 ，就能從害羞小女孩轉變成為冷酷執行者，這也是燈光未下，觀眾不在之前看不出來的。 渣： 欅坂46的經營方不只是盲賭，而是從某些個人特質提早看出了這點，因此平手友梨奈自始 就是center。其挑人的原則，很可能是基於他們巨大的甄選資料庫：數萬名日本女孩曾經 報名秋元康體系的甄選會，這麼龐大的資料量，已經成為他們的雄厚資本。 「他們」越來越難選錯人。業界盛傳秋元康選人的決定權上越來越小，或許也代表「他們 」（營運方）在這方面更加的科學化。平手友梨奈的勝出條件並非傳統的外在展現，雖然 欅坂46還是有這些依傳統規格出線的人（歌：今泉佑唯，舞：齋藤冬優花，外表：渡辺梨 加，身型：渡邉理佐），但在center位上，「他們」顯然更看重「人格」強度。 就結果來逆推，他們很可能是基於平手友梨奈很能進入特殊精神超越狀態而選中這個小孩 。平手友梨奈日常總是依偎在左右大姊姊的懷抱中，但進入工作狀態時就是完全不同的人 格。 有些人是「人來瘋」，上了台會狂放表演，但平手友梨奈是另一種類型，在工作時會排除 外界干擾而高度集中，有很強的自我控制力。而她又剛好只在舞台表演方面有這種傾向： 她校園學業表現並不太理想。 如何找出這種人需要許多判斷技巧，除了面談之外，也可能包括近身的民族誌田野調查（ 業界的確會用這個專有名詞）與紙筆測驗。關鍵技術，當然就是他們的營業機密了。 馬尾： 營運越來越難選錯人這點我完全不能贊同，偶像團初期太難透過資料分析，選擇平手這一 點非常的秋元康風格，而SONY看起來是比AKS給了更多選擇C位的權限給秋元康，相較於48 系列的NGT48，其center加藤美南（正統派偶像）明顯就不是秋元康選擇的。 所以選中平手使得初期就大獲成功，純粹是包裝與營運方面有下功夫，而平手又剛好能撐 得起來，可說是運氣成分居多。上一個Sony體系下的欽定center，乃木坂46的生駒里奈， 她現在的情況大家也都看得很清楚了。（起初五張單曲都是center，但現在已退到選拔邊 緣，人氣一直拉不起來。） 至於平手完全是秋元康親女兒級的待遇，近期他還帶著平手去看AKB大前輩舞台劇，結束 後更一起用餐，相較於48G體系中，目前只有被戲稱為「太子」的宮脇咲良能有同樣的待 遇。當然這是好是壞，就必須再觀察一陣子了。 第四回合：欅坂46定型了嗎？ 渣： 或許欅坂46會走向「軍人」的風格，也是因為平手友梨奈在台上就是個冷眼的執行者。這 對女子偶像來說是全新的概念，也讓她們找到生存的市場。 因此「經營方為什麼選這個人？」的問題，先轉變成為「經營方是怎麼挑出這個人？」又 進一步成為「欅坂46的風格是因為平手友梨奈個人特質而發展出來？」 但或許經營方面早就設定好軍人風格，依此方向在茫茫人海中撈出平手友梨奈。那究竟是 「人」成就了「事」，還是「事」找到了「人」呢？這大概就要從欅坂46後續center身上 才有機會看出來了。 馬尾： 目前欅坂也不過才發行兩張單曲，距離正式出道也才約半年時間（首單發行日期2016年4 月6日），成員都也還在摸索階段，未來這個團體會走向何方一切都還是未知數，若在此 刻就直接定調她們為「軍人」風格反而也是限縮了發展性。 欅坂並不是平手坂，這點在首單CW曲手を繋いで帰ろうか裡面就體現出來了，在這首需要 大量笑容支撐的活潑曲子主役就不會是平手，或許根據曲風選擇Center也是欅坂未來的方 向之一。 渣： 最有機會挑戰平手友梨奈地位的，是入選過程充滿爭議的長濱ねる（neru，無漢字，或可 暫譯為「眠」）。這位經營方不忍放棄而破格錄用的天才，和平手友梨奈完全不同型，是 以智慧和靈活反應爭取生存空間。如果她出任欅坂46的center，就有機會看出這個團體是 「以平手定軍風」，或是「以軍風選平手」。 不過，若是後者，那長濱ねる也許永遠都站不到那個位子。 「後記」 某丙：「ねる直接叫『睡睡』（和『睡眠』的動詞『寝る』同音）比較可愛拉，雖然來源 是『練る』（修練、提升）。翻成長濱練，可能是比較好的翻譯。」 某乙：「我查一下日本可命名漢字有沒有『練』。……有耶。可以，就改這個吧。」 某丙：「雖然華文圈都叫她睡睡XD。」 某乙：「『眠』也是可命名的漢字。可惜沒有『睡』XD。」 某甲：「我都翻『禰瑠』就是了XD。」（禰瑠也可唸為neru） 某乙：「彌留XD」。 某甲：「禰瑠就是另一種睡著的狀態XD。」 某丙：「主要是她自己在節目中有說（自己的ねる是練る）啦。」 日本人名中的假名，到底需不需要硬翻成漢字呢？ 這個以後再戰吧！ ----- 等等一抽就要開獎了，不知道有沒有人也是抽2/26京都場的呢XD 好期待阿~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.228.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1475830414.A.730.html
推
10/07 17:37, , 1F
我也是抽京都場XDD
10/07 17:37, 1F
推
10/07 17:49, , 2F
每次讀到這類文張都會有種 「大膽假設,無法求證」的感覺
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10/07 17:56, , 3F
個人覺得人渣文本大的男相說法特別有趣,何為男相,何為女
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相? 這讓我想起他之前寫的 「正妹不是無敵」當中的論述
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推
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10/07 18:15, , 6F
個人認為行銷偶像的同時,大種對美的評量必然會改變。
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每次偶像出現在銀幕前,觀眾的美感都在被重塑,被影響。
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*大眾
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推
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選擇「男相」不只是為了與「女相」作區別,而是為了打破
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主流美學的框架,行銷「新的」,更有潛力的美。
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10/07 18:27, , 11F
這幾句話我憋很久了....如有冒犯請見諒.
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推
10/07 18:28, , 12F
出到時真的覺得還好,可是久不知道是看順眼還是真的提升
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10/07 18:30, , 13F
覺得外表完全不輸乃木坂,志田,雙渡邊,neru,守屋,小池..
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就連綜藝班也覺得很有潛力,尾關,米谷..
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平手只要下舞台就自己躲到隊伍後面 應該是故意的
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我覺得櫸坂還是比較像乃木坂 和AKB不同
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推
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初期主打高顏值是你在主打的吧~~倒果為因~~
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推
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我就是因為on跟off的差別才喜歡上平手的，然後覺得欅坂其
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實也是顏值系列，全體都在平均之上，另外一直都覺得運營
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根本不知道怎麼用生駒，總是把她推到最尷尬的局面裡
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推
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然後很想知道欅飯裡真的有對平手很複雜嗎？因為感覺很像
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把AKB裡anti C位的那套搬進來
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推
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推馬尾大w
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推
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好文推 從平手初期就掉坑的阿姨女飯
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噓
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1、不覺得櫸飯那麼複雜那麼討厭平手；2、生駒不像是內文
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說的那麼不堪，某種程度生駒才是讓乃木坂崛起跟打底的關
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鍵，而實際上將生駒放到村外，他甚至可能是活最久的一員
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，可以看15年真夏の全国ツア中overture到太陽ノック那邊
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。3、對，我生駒飯所以有點不理性想噓。
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10/07 21:17, , 30F
生駒在綜藝節目的曝光度在團內數一數二的 :p
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推
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推 \捏露/
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推
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生駒就只是賣不了握手而已。雖然很重要但不是全部。
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推
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生駒現在的狀況~駒推也是推手之一~~
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推
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平手一開始覺得普普 沒想到換個髮型整個超亮眼~~~
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覺得坂道系列不是主打高顏值 而是高氣質~
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大部分成員都給人感覺氣質好好
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不過整體長相 初亮相到第一張單曲造型 個人覺得進步超
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多 一開始覺得很亮眼的只有今泉和belica
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到第一張單曲宣傳期的造型開始 認真覺得公司有專門為
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每一個成員精心選擇最適合該成員的造型
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幾乎每個人都外型大提升
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最讓我驚艷的是Risa 本來覺得他好可憐 姓氏和belica
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一樣(雖然邊的漢字不同) 可是一個站最前排
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一個站最後排 沒想到剪短髮整個變大正妹~特色也出來了
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第二張單曲站位還大提升 真是激勵人心呀!
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(站最後排是指一開始亮相時)
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推
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感覺坂道系很重視對「美」的打造 一些本來外表普普的成
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員都會在逐漸的在養成過程中脫胎換骨
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推
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獵人偶像才是王道!
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噓
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生駒握手會賣不好 其實根她自己不願意賣萌有關 像板上REPO
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直接跟粉說 [你沒有女朋友吧] 但是也不用以握手來踩她
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一開始[不會寫]裏面大家都不會化妝時 我覺得第2美的是織田
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第1是貝梨卡沒異議 織田素顏可能等級最高 現在也沒什麼化妝
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推
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營運對於推平手的拿捏要控制好才行 雖然覺得就算連
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五C也不會和生駒一樣的結果 個性差異
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推
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還是村外人的時候看到夏季音番唱二單時真的會有平手
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坂的錯覺是。看了節目才發現沒有這回事
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推
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織田奈那+1 (長沢君我沒有轉推! 妳的Blog我馬上搬!)
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別這樣說我的生駒阿…看了好難過，大家都愛自己的偶
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像不好嗎？
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