[分享] Weeklyぴあ8/13號專訪

看板kobukuro作者reinakai (偶然も二度目は運命だよ)時間16年前 (2009/07/31 11:31)推噓4(4推 0噓 0→)

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度過１０週年突破迷惘　邁向嶄新舞台在結成１０週年時感受到的迷惘與煩惱 *************************************************************** 　有某個地方不對勁。　那是當時訪問コブクロ結成１０週年的時候。在祝福之餘，筆者卻強烈感覺到，這兩個人的心中，似乎有著「不安」。並非透過具體的言詞，而是一種訪問者的「直覺」。　然而，在コブクロ的新作『CALLING』中，卻感受不到任何一絲迷惘。反而充滿了打開第１１年的門扉後，那種開放感。難道之前只是筆者搞錯了嗎？還是，這開放感正是因為他們已經突破了迷惘呢？　首先，筆者以這「些微的不對勁」切入本次訪問。 *************************************************************** 　音樂人是種越被肯定，就越是被逼到無路可退的生物。　　　－－上次本誌取材時，在慶祝結成１０週年的氛圍中，卻讓我有種兩位正處於迷惘中的印象，請問您怎麼覺得呢？黑田：我覺得應該有吧。本以為１０週年會像生日派對一樣，可是一　　　想到「我們還能超越這１０年嗎？」就感覺很～沉重。小渕：比方說１０週年紀念LIVE好了。明明在街頭表演時期，我們就　　　已經很習慣野外LIVE了，可是那天真的不是普通的熱，體感溫　　　度甚至有４２度。如果真有神明在為我們１０週年慶祝的話，　　　也未免太壞心了（笑）。黑田：而且LIVE場地的交通又很不方便，都是多虧那些臨時加開的班　　　機還有電車跟公車幫了我們很大的忙。同時也代表，這場演唱　　　會是沒辦法延期的。那種前所未有的灼熱地獄與壓力，跟苦行　　　差不多（笑）。－－原來如此。不過這是代表１０週年的具體經驗吧，我指的迷惘，　　是更精神上的層面。黑田：啊～的確，我有感覺到。在J-POP這種制式中，我一直在煩惱　　　「我們不能反覆做著同樣的事這樣下去了」。也曾經把責任推　　　給外界，但是在發現「原因似乎是出在我們自己身上」之後，　　　就感到好像看見一絲曙光了。因為我們在不知不覺中，開始只　　　想要打破自己「コブクロ的歌」的紀錄。可是，創作出來的歌　　　是沒辦法當作「紀錄」的。小渕：我也有同樣的感覺，不過我想，我比黑田還早發現吧。０７年　　　發表的『蕾』帶給我們的自信，同時在反面也形成了巨大的陰　　　影。「『蕾』該不會就是我們的最終型態」這種想法，也讓我　　　們感覺已被逼到懸崖邊一樣無路可退。「歌詞寫得很棒」「旋　　　律很棒」「某某歌很好聽」這樣的肯定，反而會讓音樂人這種　　　生物無路可退。－－您們是如何脫離那種狀況的呢？小渕：回到原點，想要讓自己的負擔減輕。當初コブクロ結成時，只　　　有我跟黑田開著小貨車跟一點行李而已。然而開了１０年下來，　　　小貨車變成１０噸大卡車，後面載著的寶物也越來越多…所以　　　我決定，要把這些貨物全部卸下來，把１０噸大卡車，換回小　　　貨車。在付諸行動，把所有行李通通放下後，雖然車子變小台　　　了，卻讓我覺得很自在，好像愛去哪就去哪一樣，真的很不可　　　思議。黒田是完全的「陰』而小渕是絕對的「陽」－－下個問題，您們喜歡音樂嗎？小渕：（即答）超愛。黑田：我嘛…我想知道為什麼你現在這麼問。－－前陣子我訪問了漫畫家安達充先生（５８歲），應該是因為使用　　過度吧，他慣用手的指尖全部都裂開來了，嚴重到好像一握筆就　　會噴血一樣。不過只要睡眠充足跟戒菸就能治好。可是安達老師　　卻笑著說「這怎麼可能嘛」。黑田：安達老師為什麼會這麼說呢？－－因為他說「他愛漫畫」。要在週刊上連載就得熬夜，而且長年來　　他都是一邊抽菸一邊畫畫，所以現在要他戒菸根本不可能。黑田：…如果是從深層意義來說，我恐怕不敢講自己有多愛音樂。我　　　覺得，一個人在家裡作曲只為了給自己聽，才是終極的「愛音　　　樂」。不過大家都想讓別人聽自己的音樂，於是這很矛盾啊。　　　我的想法大概跟小渕完全不同吧。小渕：嗯，跟我完全不同耶。我的原點是想要追求別人的笑容與自己　　　之間的東西。比方說，林布蘭的畫在看畫的人與作者之間，那　　　這幅畫本身就有某種力量。不過音樂除了藝術性之外，更有傳　　　達訊息的作用。既然是訊息，複製１００萬份跟複製１００份　　　一樣，不會讓訊息性變差，卻能傳達給更多人。我沒辦法像藝　　　術家那麼堅強，只為畫一張畫而活，我所想的是更生活化的東　　　西。昨天我搭電車時，在客滿的車廂裡不小心看見旁邊女孩打　　　的簡訊內容。她看起來是個溫柔的女孩，應該是男朋友傳簡訊　　　來說他會遲到，她正在回他的簡訊吧！然而她回的內容，是很　　　冷淡的一句「對不起，我最討厭遲到的人了」。說的極端一點，　　　我想寫的就是能讓這女孩聽入耳的情歌，跟黑田的想法完全相　　　反呢。黑田：簡單的說，コブクロ本身就是矛盾的集合體。如果以陰陽來分，　　　我完全是「陰」，小渕就是絕對的「陽」。最近我開始了解，　　　在コブクロ裡，小渕寫的曲子，會有像我這種跟他本質完全相　　　反的人稱讚。反之，「陰」的我寫的東西，「陽」的小渕也會　　　認同。我覺得這是一種穿越高度障礙的創作過程。因為如果大　　　家的想法跟價值觀都差不多，要互相認同就很簡單了。小渕：只是演唱會的情況又不同了。我不像黑田是針對一場一場公演　　　來反省跟改善自己，在我心中，這三十場以上的巡迴，其實在　　　彩排的九天當中就已經決定了。說的誇張點，第九天彩排結束　　　後，巡迴也結束了。可是黑田卻每天都在開反省會（笑）。－－黑田桑又怎麼會如此講究呢？黑田：不管彩排再怎麼努力，一到正式演出時，我還是會緊張。彩排　　　沒辦法讓我表現出內心的自己，該怎麼說呢，在台上的我，其　　　實是身處在許多幻覺之中的。當我的精神被壓迫到極限，在舞　　　台上終於得以爆發時的瞬間，才能讓我有真正解放的感覺。在　　　台上的演出，的確不是以陰和陽一言得以庇之。但是可以說，　　　就算在台上，我們的個性還是完全不同。所以コブクロ真的是　　　兩個完全的極端。我還在矛盾之中，尚未得到答案－－「兩個極端」的兩位，最近推出的新作是『CALLING』。問個跟專　　輯名稱有關的問題好了，最近對方打來的CALL（電話）中，印象　　最深刻的是什麼呢？小渕：黑田在電話另一端一邊自彈自唱，一邊問我「你知道剛剛彈的　　　是什麼和絃嗎？」的時候。我那時心想「你以為我是YAMAHA的　　　調音師喔！（笑）」黑田：我也會啊。雖然我們兩個個性是極端不同，但共通點是都很急　　　躁。錄音的時候，在「今天就到這裡」的那個「裡」字才剛說　　　出來時，我已經走出錄音室要回家了。有一天我開車回家，才　　　離開錄音室７分鐘，小渕就打電話來問「你在家聽了剛剛錄的　　　東西沒？」拜託～才過７分鐘我怎麼可能回到家啊！－－哈哈哈！您們兩位的對話真有意思。聽了１０噸大卡車變成小貨　　車還有回到原點的言論後，讓我感覺兩位現在充滿了「二度初期　　衝動」呢。小渕：真的就是這種感覺耶。我覺得越是一個真正的音樂人，就應該　　　越有業餘精神才對。黑田：我完完全全同感。比方說高中棒球吧！他們這些業餘選手會為　　　了每一場輸贏流淚，但是一個職棒選手，應該要看的是整個年　　　度的「勝利」。其實我覺得這不一定是件好事，那種不顧一切　　　的拚勁是很實在的。當然啦，如果在３０場演唱會中的前１０　　　場就燃燒殆盡，１１場以後放給他爛的話，那當然是沒資格當　　　PRO，不過，只要懂得力配分就能當PRO，這也應該是不對的。　　　雖然不追求每戰必勝，但是我覺得巡迴的成功，正是每場成功　　　表演的經驗累積。只是我也還在矛盾之中，還沒找到自己的答　　　案就是了… 小渕：我覺得黑田的想法很棒。雖然跟音樂人無關，但我兩天前也有　　　過業餘主義的體驗。在拍攝『AREA』雜誌封面時，是坂田桑負　　　責幫我們拍的。一般來說，「我收集了１０００張驚嚇超人貼　　　紙快來看！」的想法應該是小孩子才會有吧？但是坂田桑雖然　　　已經是大人了，還是這樣。黑田：他給我們看了好多好多他以前拍的作品（笑）。小渕：對啊（笑）。當然，像他這麼專業，對助手們也會下一些很專　　　業的指示。在調整燈光的時候，坂田桑一開始是對助手說「再　　　上面一點」之類的，結果到最後變成「嗯…憑你的直覺啦！」－－真的是業餘主義萬歲耶！小渕：是啊。音樂也是需要直覺的…換成小貨車，又遇見像坂田桑這　　　樣不忘初心的大人，現在的我感覺輕盈到隨時都想跳起來。如　　　果說１０噸大卡車上的貨物是「我們想做的事」，那我們要做　　　的不是一味把行李疊高，而是一件件將它們留在路邊。這次的　　　巡迴，希望自己能用這種輕鬆的心情一口氣衝到最後一場。黑田：真的很像小渕的作風。而我，希望以「一戰必勝」的心情面對　　　巡迴演出的挑戰。我自己也很期待，我們到底能做到什麼程度　　　呢？啊，一直到最後我們的看法都是完全兩極化呢（笑）。　 -- 193cm　　 168cm 　→(′∀`) ↙ 　　 | " |つ目 (･∀･) 　　|し |　║ ( ) 　 | 　|　║ │ │ 　　し^Ｊ　╩ しＵ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.30.32.169