[閒聊] ZARD 音樂專欄【THE POP STANDARD】vol.7

看板ZARD作者realgenius (smiling angel)時間8年前 (2016/07/23 12:29)推噓6(6推 0噓 11→)

留言17則, 4人參與討論串1/1

音樂網站Entertainment Station中的 ZARD出道25周年紀念特輯系列專欄【THE POP STANDARD】，第七篇是Being創辦人兼製作人長戶大幸專訪 http://entertainmentstation.jp/36195/ (註: 這是由三分之二長戶大幸專訪, 與三分之一編輯特稿組成) (本回是Entertainment Station 25th紀念特輯的最後一篇) 長戶大幸製作人眼中，真實的坂井泉水 ZARD特集的最終回，為您介紹這份突破性的獨家專訪，對象是業界大名鼎鼎的製作人長戶大幸先生。除了為人所知的ZARD，從B’z到大黑摩季，由他送上舞台的音樂家們，改變了日本的音樂界風貌。為您帶來這位平時完全不在媒體前現身的長戶先生，極為珍貴而充滿說服力的音樂家論，以及音樂製作論。專訪／Entertainment Station編集部不以反映流行的服裝與髮型打扮，只上淡妝，穿著居家衣服，展現出親近感 ----您初次見到坂井泉水小姐時的印象是？當時想要如何展開出道作業？是歌唱得好，又很漂亮的人。她當時雖然是為了B.B.QUEENS的和聲成員甄選而來，唱了 Ann Lewis小姐的〈六本木心中〉，與鄧麗君小姐的〈つぐない〉，但我最初就覺得她善於唱歌，歌聲響亮。雖然沒有選上B.B.QUEENS的成員(那時獲選的是Mi-Ke)，但現在的富士電視台社長亀山千広先生(當時是連續劇製作人)，問我要不要組成一個如同Blondie般，以女性為主唱的樂團，於是就以坂井為中心，組成了同時具有〈六本木心中〉與〈つぐない〉特質的樂團。於是就以亀山先生製作的連續劇「結婚の理想と現実」的主題曲〈 Good-bye My Loneliness〉出道了。順帶一提，ZARD這個字是自創的，像是Lezard(蜥蜴) 、Hazard(危險)、Blizzard(暴風雪)、Wizard(魔法)等等，具有這字尾的每個字，都令人避而遠之，某種程度上有點負面含意。搖滾樂所帶有的頹廢，某種程度上也與反體制的暴力相互連結。當然，ZARD的旋律與歌詞才是王道。 ----於是出道了。到了半途，是否有改變過製作方針？並沒有特意想要改變過。從起初就決定不要改變髮型，不穿反映流行的服裝，只上淡妝，盡可能不穿耳洞或戴耳環，穿著居家衣服，展現親近感。以ZARD來說，由於她喜歡搖滾樂，又讓人覺得歌聲響亮(有力量)，所以推出了如同英國的陰天般，以搖滾風格為印象的三張單曲，兩張專輯。在對她有一定程度了解後，便大膽的嘗試用她性感的歌聲，搭配上明亮的樂曲，成為了1992年8月推出的第四張單曲〈眠れない夜を抱いて〉。上了歌唱節目，隨後立刻推出的第三張專輯〈Hold Me〉，初登場就拿下第二名，最終成為百萬專輯，之後又乘勝追擊，推出〈負けないで〉、〈揺れる想い〉等等。 ----原來如此。另外，坂井泉水小姐外貌真的很漂亮。確實是美女呢。這對長戶先生您身為這位音樂家的製作人，有什麼影響？她是性感又外型出眾的美女，所以不希望招忌，成為女性的敵人。我記得那時很辛苦地找出既不顯粗糙，又看不出是美女的照片。 ----請問即便是ZARD走紅後，也依舊塑造出神秘歌手的形象，是什麼樣的意圖呢？絕非是刻意營造神秘形象。例如1992年8月到1993年2月間，為了三首單曲，七次上音樂節目。只是出演時她的身體情況轉差(原本身體就不好)，另一方面我們也無法確定希望出演的日期，且多是現場直播的節目，後來只能婉拒上電視。另外她本人不善於說話，也比較重視錄音工作。這樣不間斷的音樂製作與發行，後來連辦演唱會的時機都錯過了，以結果而言，變得很少出現在人面前。看到的只有她在封面照上的側臉，以及音樂，我想就是讓她不自覺披上神祕面紗的原因。她想要直接用書寫傳達。結果就是筆記本或橫條紙的總量，多到可以塞滿紙箱。 ----對於坂井小姐的作詞，您給予什麼樣的建議呢？我猜想她的作詞活動，也是受到長戶先生您的影響。她原本就是想寫的話比山還高的人。這些話我想比起在對話中說出來，她更想放在心中，一口氣用書寫傳達。她每天持續的做，結果就是筆記本或橫條紙的總量，多到可以塞滿紙箱。主唱所寫的歌詞，與作詞家寫的還是有些差異，換句話說她身兼原作者，也是腳本家，又是女主角。如此一來既要有真實性，對於唱出自己寫下的歌詞的坂井泉水來說，也須有一定程度客觀的必要。我請她思考這種微妙的斟酌。再來是選詞。雖然平常是先有作曲家的曲，才填上歌詞，但這些歌詞也可說是她原本就寫下的詞語，後來才配上旋律，於是她很自然地，能寫下聽過一遍就忘不了的歌詞，我認為這是她的能力。 ----身為作詞家的坂井小姐。同一事務所裡還有B’z的稲葉浩志先生，這位作詞優美的音樂家，這兩位能否比較呢？我覺得若要比較兩人，有點失禮……。例如坂井泉水的歌詞，有歌詞與旋律的一體感。這在歌唱時能同時傳達出來。而B’z稲葉浩志的歌詞，給人的感覺是在樂曲中，稲葉的歌唱，或者說歌詞，隨著韻律突然啪地跳了出來。 ----從B’z開始，長戶先生您指導的許多音樂家中，如何表現出ZARD的獨特性呢？雖然沒有特別刻意做出差異化，但我想只要強調音樂家的個性，自然就達到差異化了。畢竟對於主唱，歌聲就是一切。這歌聲裡有什麼魅力、如何凸顯、能否凸顯等等。例如 T-BOLAN的主唱森友嵐士，歌聲的存在感。光是唱出「あ」的歌喉本身就有說服力，我覺得是他的特徵。宇徳敬子也是相似的類型。若要說與B’z特徵相近的歌手，我覺得是大黒摩季。歌聲中彷彿會突然跳出一句「我不需要充滿悲觀的未來」這種歌詞。ZARD這種類型跟WANDS相近。主唱上杉昇也是能同時傳遞旋律與歌詞的類型。DEEN與FIELD OF VIEW雖然也算是接近此型，但同時也屬於歌聲聽一次就忘不了的類型。倉木麻衣則是歌聲本身就能感受到旋律與和弦，光這樣已十分足夠，因此盡量減少樂器演奏。另一方面，我不會固執「這個人就塑造成這樣子吧」。T-BOLAN發行獨立唱片時，有半數的成員退出了，之後另外甄選進來的成員，帶著撐起T-BOLAN的決心而重新開始。實際上一個樂團直到進入「就是我們幾個人了」階段前，就已精疲力竭，無法保持音樂性而解散的例子所在多有。反倒是「就你、跟你、還有你」這種組樂隊、組團的方法，由於組成目標就只有「將音樂當做共通概念，並讓世人認識」而已，反倒沒有阻礙。就算是個人，只依照本人想做的、能做的進行，最終無法持續下去的例子很多。我認為如果能在準備期間，練習翻唱不同歌曲，尋找出方向，朝著最適合的路走下去，有這樣的認知，就能做的長久。比起「總之繼續做吧」，我的方法是「這樣的內容好像挺不錯，來試試看？」 ----ZARD與同時期活躍的大黒摩季小姐，都不斷的發行暢銷曲，請問與其他女性歌手，例如Dreams Come True，是否嘗試做出差異化？我認為DCT是ユーミン〈松任谷由実〉(的歌詞)的輕快動感版。所以，ZARD是把ユーミン( 的歌詞)放進女性搖滾樂團，而大黒摩季則是中島みゆき，這位與ユーミン(的歌詞)相反之歌手的輕快動感版。由於ZARD的歌唱與歌詞是同一人，因此隨著時期不同，作曲家、編曲家也會替換，才能常保新鮮感。另外，作曲家們的試聽帶，幾乎全是各個作曲家平時提出的帶子，並非是ZARD專用。我會決定以「把這試聽帶給ZARD用」、「那試聽帶給某位歌手用」、「那位歌手一定要讓他自己作曲」、「雖然讓這樂團自己作曲，但沒做好，所以還是用作曲家的吧」等等方式進行。其實我也曾經指派製作ZARD專用曲，結果大家都做出很像ZARD的曲，交出一大堆像是〈負けないで〉、〈揺れる想い〉這種太ZARD風格的曲子，最後只好給其他歌手用。能將適合的詞放進旋律，她情感的豐富讓我敬佩不已 ----長戶先生您對坂井小姐身為音樂家的才華，最高的評價是哪一部分？能將適合的詞放進旋律，她情感的豐富讓我敬佩不已。我認為這使她能做出許多聽一次就能哼唱的歌曲，或是拜她的歌詞所賜的人氣歌曲。此外，維持最初決定好的形象(髮型、化妝、穿著)而不改變，我覺得很棒……。 ----包含封面照在內，對於坂井小姐的視覺工作，是否有最注重的部分？如同先前所說的，在公開照片或影像時，會特別注意不要在女性中樹敵。在她過世後，公開了一些美麗，或者性感的照片，應該很多人會覺得「原來是這麼漂亮的人啊」。 ----接著，在確定舉行演唱會後，長戶先生您有什麼想法？在實際看過現場表演後，您又有什麼樣的印象呢？由於在CD中，收錄了聽不出歌唱實力堅強(有個人韻味的笨拙)的歌曲，我想演唱會上，大家應該想不到她這麼會唱吧。我想在演唱會上忠實呈現CD的內容。雖然歌手中，確實有演唱會與CD大相逕庭的人，但我希望ZARD能做出重現CD的演唱會，所以舞台上的坂井也不曾走動。演唱內容非常好，因此在2006年出了精選輯後，原本預定朝著隔年舉行演唱會籌備著…。但坂井泉水突然過世。只是，以媒體為首，各方相關人士，以及許多粉絲，都大聲希望我們能舉辦些活動，於是便以追悼形式，將她的歌聲與身影，透過樂隊演奏表現，以這種方式開始了「What a beautiful memory」紀念演唱會。 ----收到坂井小姐過世的消息時，以及那前後的時間，長戶先生您的回憶是？是什麼樣的心情？那時當然很擔心她的病況，在她過世前兩三天，還通過電話，說了些錄音的事，所以我記得收到消息時，相當訝異。 ----想再一次請問，對於日本流行樂界中的ZARD，您如何評價？我想一般的人都會有「想唱這首歌」、「來唱唱看吧」的想法吧。在這讓歌唱更廣泛普及的時代，我有幸成為一份子。如同方才提到的歌詞，那種旋律與詞語的一體感，尤其以副歌首句或顯眼的句子當作歌名，我想會讓更多人記住吧。 ----假如坂井小姐如今仍在世，接著會想做什麼樣的歌曲呢？想做輕快的搖滾樂吧。五月才剛發行了d-project with ZARD，那是在d-project中以ZARD 的歌曲，以坂井泉水的歌聲，嘗試賦予新的生命而完成的作品。生前，她與大黒摩季感情很好，很想讓兩人能一起站上舞台，可惜錯過機會了。這作品也可說是夢想吧。 ----長戶先生您被稱為傳說中的製作人、名製作人等等，請問您怎麼想？我是50年代、60年代、70年代黑膠唱盤的收藏家，這我自認是日本第一。收藏數量多到能夠成立財團法人(流行唱盤研究會)。為此，我心中慢慢築起了實際接觸「暢銷曲之弦」想法。起初玩過樂團，也作過作曲家和編曲家，有擔任經紀人的經驗，甚至在入行前還開過服飾店。於是，開始想著與各樣的人一同開設音樂製作公司，在1978年創立了Being公司。不過，過程絕非一帆風順。直到1990年以後，B’z的大成功。然後是B.B.QUEENS的〈おどるポンポコリン〉大賣，於是各樣音樂相關的工作找上門，接下了任務，公司也飛快的發展。如今仍為了推出新人，與眾人一同切磋琢磨著。這些都不是自己能獨立完成，而是托創作音樂的歌手、音樂家、工作人員之福才有的。雖然不太有機會能分享這些事……。 ----90年代有許多製作人推出暢銷作品。小室哲哉先生、小林武史先生、つんく先生等等。長戶先生您擔任製作的手法，與他們是否有不同之處？我和小室先生、つんく先生很熟，他們都有完整的音樂背景，對音樂真的非常了解。包含小林先生在內，我認為大家對音樂的根基很熟悉，也擅長表現出來。以這樣來看，如同剛剛我所書，自己是音樂的收藏家，所以我們在音樂製作的本質上是一樣的。若真要分辨差異，他們也身兼歌手，在舞台前演出，而我是在後台吧。 ----非常感謝您今天分享了許多極為有趣的話題。評論家小貫信昭先生，評論長戶大幸先生絕妙的製作手法 ~ZARD留下的作品，仍持續活在我們心中，為此深深感謝~ 特別寄稿／小貫信昭本次Entertainment Station成功訪問到長戶先生。說是「成功」也許有些誇張，但至少是創舉。雖然擔任製作人這個角色，能對媒體侃侃而談的大有人在，但唯有長戶先生，始終與媒體保持距離。這是為何？其實理由再清楚不過。因為想傳達的，都放在作品中了…。沒錯，他就是抱著如此的自豪，從事音樂製作的吧。正因如此，本次的訪談更顯珍貴。我立刻拜讀了。有許多初次聽聞的事，對於編撰J-POP史的人來說，會是非常貴重的資料吧。訪談中也談及了ZARD之外的歌手，讓我們知道歌手的「培育之道」，既沒有一定的方法可依循，卻也不是靠「靈光一現」或「直覺」。此刻若讓我解說，恐怕也說不清楚。希望您能讀這份訪談。我個人在一窺長戶先生的「流行樂觀點」後，有段談話引起我注意。是關於擔任ZARD製作的這一段： "從起初就決定不要改變髮型，不穿反映流行的服裝，只上淡妝，盡可能不穿耳洞或戴耳環，穿著居家衣服，展現親近感。" 這是相當有勇氣的。尤其對於女性歌手，光是美妝的一個小環節，就能取得龐大的資訊。在眾人跟隨「時尚流行 = 基本態度」時，他卻有完全相反的想法。其實在今年特集的第一回，也就是「ZARDデビュー25周年記念特集【THE POP STANDARD】 vol.1」，我有幸拙筆刊登的文章中，曾經這樣寫：「推理小說女王阿嘉莎．克莉絲蒂 (Agatha Christie)，筆下的登場人物都彷彿隔著一層紗，刻意不具體的寫出。因此她的小說暢銷至今。我覺得坂井泉水的作風亦相似。」這是關於坂井泉水作詞的評論，但我發覺長戶先生擔任製作人的手法，根本上也相同。連選出一張歌手的照片，「不希望招忌，成為女性的敵人」，連選照片都如此充滿細心。換句話說，就是「為了不特定多數人而制定的具體對策」吧。「不特定多數」與「具體」看似相互矛盾，但在擔任製作人過程中，將難題一一解決，最終培育出一位歌手。結果，即使她是位「美人」，但這只被當作「特質」，以不干擾作品的方式傳達。這不僅克服了由主唱「扮演」歌曲主人公，這種讓人膩煩的感覺，也讓她能以ZARD持續活下去。拜讀這次訪談後，我還想引用一處令我注目的部分： "我是50年代、60年代、70年代黑膠唱盤的收藏家，這我自認是日本第一。收藏數量多到能夠成立財團法人(流行唱盤研究會)。為此，我心中慢慢築起了實際接觸「暢銷曲之弦」想法。" 我並不知道長戶先生是黑膠唱盤收藏家。但收藏黑膠唱片的人，是真正的收藏家。因為在世界上，約有五萬首未收錄在一般唱片中的歌曲。尤其流行樂這東西，是靠著黑膠唱盤這種青少年也能便宜購買的物品，才得以發展……雖然還想持續這話題，但這篇是ZARD特集，讓我們回到正題。這次我再重新聽過她的代表歌曲後，發覺她的曲調和樂音，繼承了50至60年代流行樂的精髓。但這說不定是有長戶先生這位對「暢銷曲之弦」極為熟稔的人物存在，才辦到的。精彩的音樂不是一朝一夕作成的。所謂能做出好音樂的人，都是能好好珍惜根基吧。能夠再次感受到這點，我想也是本次訪談的重大意義。 ZARD所留下的歌曲，有許多如今仍會想隨興哼唱吧。不，其實在寫這篇文章的當下，一定有許多人，正在不同的地方哼唱著。如果能用大數據採計資料，一定會是很驚人的人數吧。雖然能聚集大量觀眾的戶外演唱會很棒，但若將此刻必定在某處「隨興哼唱」的人心連結在一起，是任何會場都裝不下的。對於這些作品至今仍在我們心中活著，我想深深表達感謝。不……。雖然是這樣寫，但這可是搖滾取向原本就很強烈的坂井泉水。如果她還活著，也許就能在戶外搖滾演唱會上，看到散著頭髮，上台參戰的ZARD也說不定。 (END) -- All about ZARD --- 我的ZARD翻譯區 http://blog.xuite.net/sushi861027/ZARD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.88.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ZARD/M.1469248166.A.217.html

推

Ghamu

07/23 12:52, , 1^F

07/23 12:52, 1^F

推

TokyoHard

07/23 12:54, , 2^F

07/23 12:54, 2^F

→

TokyoHard

07/23 12:55, , 3^F

07/23 12:55, 3^F