PTT偶像團體區 / Nogizaka46 (乃木坂46)

[閒聊] 關於成員稱呼使用以及板務相關

看板Nogizaka46 (乃木坂46)作者 (さらば、友よ)時間5年前 (2019/11/26 07:10), 編輯推噓231(231推 0噓 663→)
留言894則, 52人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
對於成員稱呼一事，我的立場與意見一直與板上所有的坂道相關閒聊話題 的對待一樣，盡可能以自我約束為主。 關於一些「渾名」的出現與使用，多數是受到字幕組(中國)的風氣影響， 而這邊的情況如何可以翻翻早期的神社文。 之後新飯增加的同時也有些人把「渾名」那一套帶過來，這時也已有提醒 再加上這邊當時使用者多數能夠自律，有控制住發展。 部份板友在板上或是部份私下的交流場合，多多少少都有做到這點。 板規這方面沒去做太多的硬性規定，有一部份也是因為過去眾人在交流與溝通當中， 多數問題都能夠化解，也是一種風氣的培養。 這裡一直是希望能讓找到這邊的同好們，有個輕鬆的閒聊環境，別帶著暴戾之氣， 要動到板規甚至吃到水桶的情況應該一隻手就能數完。 而一直到近年，我還是抱持著： 「只要話可以好好說、能夠正常交流的情況下，我們都還能夠朝自我約束的目標而去」 而隨著乃木坂的成長，來到這裡的新朋友也逐漸增加，人多了各種聲量自然也多， 過去的「渾名」也開始有各種變體發展。 這時候部份人對「渾名」的接受度也有所轉變，除了一些過度莫名的稱呼之外， 一些「看起來沒那麼具有殺害力」的稱呼也在部份海外粉絲之間開始擴散。 前者就是橋本那兩個字的「渾名」，一點原型都看不出。(全名五個字通通沒相干) 後者就是「白麻」、「花花」、「小公主」、「猴莉」這種類型。 以上是簡單列舉，其中還有各種衍生在這也不多談。 (未央奈的部份因特例後談) 而這裡我先就以個人角度來表達意見： 基本上我是幾乎沒碰「字幕組」的，所以對這方面資訊接近白紙，也因為 在過去我碰到討論中詢問或是這方面的相關話題，我都鮮少參與。 而閒聊中看到陌生的稱呼時我也不懂，就像橋本、北野那也是看推文才知道是說誰， 但來由什麼的我也沒去記(也沒必要)。 到了我接任板主的時期，我有點被迫去接收這些資訊，這時候板上對稱呼這方面 的使用情況是能依使用者ID去區分的，會用的人就是會用。 除了比較特別的稱呼而這種大家都會先發聲，上面後者類型(或變型體)的已經 被習慣到很難去扭轉。 這也是日後想要對成員稱呼正名的時候，卡在雙方論點間的最大問題點之一。 那就是「如何去判斷使用標準與定義？」 堀 未央奈(ほり みおな)因為讀音加上番組關係，「猴莉」感覺在使用上 也變成部份人對她的愛用稱呼，不過近年因為接機那次，未央奈提到被叫 「ほり」這件事，也開啟了部份粉絲對於稱呼這件事的再關注。 未央奈的「猴莉」以及真夏的「嫂子」在經由提醒的這個過程以來，出現 的頻率以及對稱呼上的認知也有成效。 只是對於正名與所謂的「黑稱」這件事要一刀兩決明確規定的話，那上面 後者的那個類型也得要放一起看才行： 你覺得「白麻」沒問題、有人覺得這種中式縮寫沒存在意義，而同樣的縮寫法 如新内眞衣在板上也有人用「内衣姐」，差別也是觀感與主觀。 對「飛機音」有意見，但也有絢音粉絲覺得聽起來還好並不反感。 琴子有人用「不動琴王」或「琴王」，但有人也覺得這帶有揶揄之意。 也有人來信：『梅澤就梅澤，叫什麼阿梅？阿什麼梅。』 「老橋」是否為「帶惡意的黑稱」，如果有人真的打從心底覺得這沒什麼， 你要如何去判罰而同時還要讓對方服氣？ 板上文章『對所謂黑稱的一些想法』系列的推文也都能看到對「黑稱」的定義之爭。 我這邊還沒提到欅坂、日向坂的部份。 我想並沒有一種方法能夠針對各種的情況，且加上要去定義所有「黑稱」 而做出統一的板規實施。 要禁「黑稱」不是選擇性只拿明顯有問題的幾個出來談，有些看起來部份人 覺得沒什麼的，另一部份人不太能接受的，總不能說一句「我沒意見」就了結。 還是說我現在立刻把「猴莉」跟「嫂子」關進黑名單再放進板規處理，這件事 就能落幕嗎？我想不是吧。 若是要做到針對每個有爭議的「黑稱」做所謂的民主表決，各位可以先想一下那情況。 有人說過的列表方式，未來在正常發展下，三坂都會有新成員加入，這將會是 半永續性的工作，直到坂道消失為止。 板主眾這邊過去對稱呼使用抱持的立場均以自律為重，而對部份稱呼有意見 的可以告知提醒，話能好好說就好好說。 上升到情緒性用詞或是嘲諷調侃，對交流有無益處我想大家其實都很明白， 不管在網路上或是現實生活對親朋好友，我想這都是很基本的常識。 這是一直以來我對板上風氣的期許與期待。 F板在過去的板務交流中說過： 『至於字幕組(中國)的暱稱，就交由市場來決定，即說出來沒人搭理久而久之 就會被淘汰了，所謂的正名運動，我自身一直在做，只是沒有說出來而已。』 這是17年時候的事。 正名運動的核心價值與原意當然是好事，我從未質疑過。 不設立板規並非同意「黑稱」也不是怕麻煩而是遵重板上所有發言， 絕不是以板主的個人喜好做決定。 發展至今、相同的事情重覆發生後，我想無可避免得進一步去討論相應對策， 這是我在數次深考後的決定。 除了F板在這件事上的立場堅持之外，不以板主身份直接做裁定去設立板規 還有個因素就是這裡並不是我或是F板的個板，而是坂道同好們的公開討論場所， 是屬於大家的。 我一直以來抱持的理念無法解決板上紛爭，那就不能一廂情願要大家無條件接受， 這件事除了近日的討論，過去各方的來信與意見我一直也都有保留，而就以現況 來看雙方難以找到共識，那這裡決定以板主之職來做硬性約束，就讓我來推動。 這篇文章的推文希望各位以個人意見為主，你覺得標準只能用日文暱稱、要對 「黑稱」統一定義或是有什麼想法都可以，我手上已有基本雛型，在做完最後整理 之後將以第一時間開啟投票讓各位表決。 就來決定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.101.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1574723449.A.9F0.html
推
11/26 07:45, 5年前 , 1F
版主辛苦了
11/26 07:45, 1F
推
11/26 07:53, 5年前 , 2F
條列式禁止是不可能的 諧音或自創暱稱永遠禁不完
11/26 07:53, 2F
→
11/26 07:53, 5年前 , 3F
但也不用做到像日劇板那樣 只准官方暱稱
11/26 07:53, 3F
→
11/26 07:53, 5年前 , 4F
日劇演員幾百個幾千個 不可能一個一個去訂
11/26 07:53, 4F
→
11/26 07:54, 5年前 , 5F
但專板能做到的 就是條列式開放
11/26 07:54, 5F
→
11/26 07:55, 5年前 , 6F
針對每一個成員 訂出大部份人能接受的暱稱
11/26 07:55, 6F
推
11/26 07:58, 5年前 , 7F
還是那句話 不能因為無法讓所有人認同 就什麼都不做
11/26 07:58, 7F
推
11/26 07:58, 5年前 , 8F
哈哈…投票嗎？真的辦投票下去怕會太難看、太尷尬
11/26 07:58, 8F
→
11/26 07:59, 5年前 , 9F
不能因為怕搞成偷竊唯一死刑 就乾脆不訂任何法律
11/26 07:59, 9F
→
11/26 07:59, 5年前 , 10F
這種無限上綱的滑坡理論 是沒有任何幫助的
11/26 07:59, 10F
推
11/26 08:06, 5年前 , 11F
要針對成員做條列式開放，那光是「成員」的範圍就有得吵了
11/26 08:06, 11F
→
11/26 08:06, 5年前 , 12F
。現在板上不時還會有退役成員的貼圖，但有些退役成員根本
11/26 08:06, 12F
→
11/26 08:06, 5年前 , 13F
就很少或從此沒被提及，要針對這些退役成員做條列? 「老橋
11/26 08:06, 13F
→
11/26 08:06, 5年前 , 14F
」就是個例子，很久沒人提，上次置底文提到了就引爆了。這
11/26 08:06, 14F
→
11/26 08:06, 5年前 , 15F
些退役成員是否做列表？這也是問題。
11/26 08:06, 15F
推
11/26 08:28, 5年前 , 16F
辛苦啦，我相信版上很多的人，即使有別的契機，都是
11/26 08:28, 16F
→
11/26 08:28, 5年前 , 17F
從所謂的中國字幕組的綜藝才真正入坑的，三四年前開
11/26 08:28, 17F
→
11/26 08:28, 5年前 , 18F
始逛版還沒這麼多粉絲的時候，我還跟朋友聊到覺得台
11/26 08:28, 18F
→
11/26 08:29, 5年前 , 19F
灣的粉絲圈可能年紀偏大的關係，大多挺和氣的，沒想
11/26 08:29, 19F
→
11/26 08:29, 5年前 , 20F
到現在變成這樣ww
11/26 08:29, 20F
推
11/26 08:40, 5年前 , 21F
除了少數反串的人以外，大家都是是喜歡坂道才集合在
11/26 08:40, 21F
→
11/26 08:40, 5年前 , 22F
這裡，而且坂道沒有明顯的成員對立所以大家都是自己
11/26 08:40, 22F
→
11/26 08:40, 5年前 , 23F
人，希望大家別忘了這個前題
11/26 08:40, 23F
推
11/26 08:45, 5年前 , 24F
我也是看綜藝入坑，過來這邊待久了就沒再用黑稱。在
11/26 08:45, 24F
→
11/26 08:45, 5年前 , 25F
板上的時間不多不知道以前是怎樣，但是覺得現在這
11/26 08:45, 25F
→
11/26 08:45, 5年前 , 26F
兩次吵太兇。本人支持自由主義，相信人會自我修正。
11/26 08:45, 26F
→
11/26 08:45, 5年前 , 27F
但是也有人覺得要立一些規則來管，我不否定要立一
11/26 08:45, 27F
→
11/26 08:45, 5年前 , 28F
些基本法規，但不應該把法規影響範圍弄太大。黑稱
11/26 08:45, 28F
→
11/26 08:45, 5年前 , 29F
比較少，但是管到匿稱就會非常龐大。個人覺得有共
11/26 08:45, 29F
→
11/26 08:45, 5年前 , 30F
識的黑稱可以先禁一下，匿稱例如花花這些比較正向
11/26 08:45, 30F
→
11/26 08:45, 5年前 , 31F
的不用管。
11/26 08:45, 31F
推
11/26 08:53, 5年前 , 32F
樓上h大的想法相信大概是絕大多數版友的心聲，但問題
11/26 08:53, 32F
→
11/26 08:53, 5年前 , 33F
就在於極端派的（或是反串）看法認為非官方=黑稱，
11/26 08:53, 33F
→
11/26 08:53, 5年前 , 34F
老實說這樣也不是完全沒道理，畢竟正不正向還真沒辦
11/26 08:53, 34F
→
11/26 08:53, 5年前 , 35F
法定義
11/26 08:53, 35F
推
11/26 08:54, 5年前 , 36F
好好仔細看前後文通常都能理解發言人到底是愛稱還是
11/26 08:54, 36F
→
11/26 08:54, 5年前 , 37F
要故意黑，所以如果真要針對這方面訂版規我是贊成嚴
11/26 08:54, 37F
→
11/26 08:54, 5年前 , 38F
格一點
11/26 08:54, 38F
推
11/26 09:01, 5年前 , 39F
板主辛苦了，個人淺見為飯偶像是興趣 應是自由愉快的事情
11/26 09:01, 39F
還有 815 則推文
推
11/26 23:37, 5年前 , 855F
剛看到別篇講到接機 欅如果來的話一定一堆人喊Habu&Moriya
11/26 23:37, 855F
→
11/26 23:37, 5年前 , 856F
但這沒辦法 大家都是看澤部這樣喊就學
11/26 23:37, 856F
→
11/26 23:37, 5年前 , 857F
所以我覺得正名跟你要怎麼叫成員真的沒辦法混再一起
11/26 23:37, 857F
→
11/26 23:38, 5年前 , 858F
阿當然是今年有九單就跪了啦 海外什麼的夢裡相見
11/26 23:38, 858F
→
11/26 23:38, 5年前 , 859F
@k55623 不必猜，我跟你說就有欅飯看了討論有點怕來問我
11/26 23:38, 859F
→
11/26 23:39, 5年前 , 860F
土生有個ハーブ的角色可以瞞混過去XD
11/26 23:39, 860F
→
11/26 23:39, 5年前 , 861F
說她以為叫「もりや」沒問題
11/26 23:39, 861F
→
11/26 23:40, 5年前 , 862F
還真的有人問喔... 看來真的該指導一下接機禮儀...
11/26 23:40, 862F
推
11/26 23:41, 5年前 , 863F
所以有新信有不代表是有人報名w
11/26 23:41, 863F
→
11/26 23:43, 5年前 , 864F
不過禮儀她懂，而是她自己是有加ちゃん
11/26 23:43, 864F
→
11/26 23:43, 5年前 , 865F
欅專板的問題不會是初期冷清吧...雖然說一週一篇就能避免
11/26 23:43, 865F
→
11/26 23:43, 5年前 , 866F
是因為聽冠番這樣叫、她又是追偶像新手
11/26 23:43, 866F
→
11/26 23:44, 5年前 , 867F
被宣告低人氣看板XD
11/26 23:44, 867F
→
11/26 23:45, 5年前 , 868F
所以有人說(連未央奈的例子)是被冠番MC影響，這點是真的
11/26 23:45, 868F
推
11/26 23:45, 5年前 , 869F
低人氣看版標準很嚴苛的 不用擔心這個
11/26 23:45, 869F
→
11/26 23:45, 5年前 , 870F
所以現在欅坂裡還有誰是以姓當暱稱的？
11/26 23:45, 870F
→
11/26 23:46, 5年前 , 871F
但那也不算暱稱，就MC用法吧
11/26 23:46, 871F
→
11/26 23:48, 5年前 , 872F
不是阿，久遠久遠前的暱稱介紹中，不就有成員就是以姓做暱
11/26 23:48, 872F
→
11/26 23:48, 5年前 , 873F
稱的？現在還有嗎？
11/26 23:48, 873F
→
11/26 23:49, 5年前 , 874F
尾關吧XD
11/26 23:49, 874F
→
11/26 23:50, 5年前 , 875F
這樣太亂了，因為早期欅坂的一些暱稱是被粉絲硬搞出來的w
11/26 23:50, 875F
推
11/26 23:50, 5年前 , 876F
師匠就跟梨加撞名 無奈XD
11/26 23:50, 876F
→
11/26 23:51, 5年前 , 877F
這邊不要深究，那位來信的欅飯只是被有些討論言論嚇到
11/26 23:51, 877F
→
11/26 23:51, 5年前 , 878F
她很懂禮儀的
11/26 23:51, 878F
→
11/26 23:51, 5年前 , 879F
那位新米粉絲好認真好可愛
11/26 23:51, 879F
→
11/26 23:52, 5年前 , 880F
哎呀，要弄就全弄，不要留個未來可能會引爆的線...
11/26 23:52, 880F
推
11/26 23:52, 5年前 , 881F
了解～是一位懂分寸的新手
11/26 23:52, 881F
→
11/26 23:54, 5年前 , 882F
既然這樣，找人來寫個一篇「該如何稱呼日本人」的介紹文吧
11/26 23:54, 882F
推
11/26 23:56, 5年前 , 883F
板主還是快發文吧XD...
11/26 23:56, 883F
推
11/27 09:46, 5年前 , 884F
我支持以成員姓或名來稱呼
11/27 09:46, 884F
推
11/27 11:37, 5年前 , 885F
我換一個想法 在不動板規的前提下 把可能引起紛爭的案例
11/27 11:37, 885F
→
11/27 11:37, 5年前 , 886F
放在置底成員資料下面供未來提醒之用 或許也能滿足雙方需
11/27 11:37, 886F
→
11/27 11:37, 5年前 , 887F
求
11/27 11:37, 887F
推
11/27 17:09, 5年前 , 888F
11/27 17:09, 888F
→
11/27 17:10, 5年前 , 889F
回答s大大的問題，reference在這邊
11/27 17:10, 889F
→
11/27 17:11, 5年前 , 890F
回錯篇==
11/27 17:11, 890F
推
11/28 07:04, 5年前 , 891F
本來想要發表意見，可是在訂定規則的時候，發現有太多的
11/28 07:04, 891F
→
11/28 07:05, 5年前 , 892F
漏洞了…很難周全的劃分我心中的界線…
11/28 07:05, 892F
推
11/28 07:11, 5年前 , 893F
最近剛好比較忙，或許等到我忙完，版規如果還沒制定，我
11/28 07:11, 893F
→
11/28 07:11, 5年前 , 894F
可以表達一下自己的意見。
11/28 07:11, 894F
‣ 更多 koriras 的文章
文章代碼(AID): #1Tt5zvdm (Nogizaka46)
Nogizaka46 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT偶像團體區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 koriras 的文章
文章代碼(AID): #1Tt5zvdm (Nogizaka46)