PTT偶像團體區 / Nogizaka46 (乃木坂46)

Re: [閒聊] 欅坂大道☆９３

看板Nogizaka46 (乃木坂46)作者 (九黎)時間7年前 (2018/12/23 19:58), 編輯推噓13(13推 0噓 37→)
留言50則, 14人參與, 8年前最新討論串2/3 (看更多)
朋友沒有帳號，我只是代PO。 以下內容不代表本人立場。 因為我沒有帳號，無法推文留言，所以只好請朋友代為發文。 我在這個版潛水了半年有餘，一方面是因為沒有帳號，一方面是覺得版上大部分 是和我消費史大不相同的傳統偶像粉絲，彼此相互認同對方的看法，我沒必要跳 下來惹人嫌。 但今天FW190大大和sau2468大大的「討論」，讓我覺得應該跳下來提醒一下傳統 偶像粉絲們： 這個世界上還有許多與你審美品味、價值觀大異其趣的人也深深愛著欅。 首先，不鳥MC這種說法，那只是您個人的解讀。當MC對所有人提問時，成員即使 沒有說話或做出熱烈反應也會注視著MC；而當MC點名發言時，除了梨加比較特別 之外，成員也會好好回答。我自己帶過國小國中高中的學生，真正不鳥你才不是 這樣的態度。 在討論問題之前我會先考慮「到底是站在誰的立場說這些話」。 一、且不論是不是粉絲，單純站在一個視聽眾的立場來看。 為什麼觀眾要花時間去看一個節目？ 以我自己來說，我覺得《欅寫》(尤其是四單以後)展現出的是一群少女們生活的樣 態。讓我在觀賞的過程中像是重回國高中時期，看著班上女孩子們生活著的模樣， 即使很平淡的瑣事都讓人感到溫馨美好。當然，節目方必然會刪去那些不美好的部 分，只留下他們覺得展示出來不致引起反感的內容。但就算是同班同學，除非是摯 友，她青春中的憤怒與哀愁也不會輕易讓你知道。 以我身邊一個不追偶像但卻看《工事中》、《欅寫》的朋友來說，他看《工事中》 是因為裡面的妹都很正，他看《欅寫》是因為覺得成員憨得很可愛。他不看《平假 推》，我問他為什麼，他說不喜歡假名成員；我問問什麼不喜歡成員，他說就是感 覺上不喜歡那一群人。 以我在各討論串中看到的不少平手粉絲來說，他們之所以看《欅寫》只是為了截背 景中平手的畫面，節目內容對他們來說意義不大。 不能接受《欅寫》的節目內容，一邊看一邊罵，一邊罵還是要一邊看的人，我猜測 可能是欅坂成員的粉絲，希望能看到自己喜歡的人同時也能看到自己喜歡的節目進 行模式。 以上不管哪一種，我覺得只要你自己覺得花這個時間值得，都沒有錯！ 但是，你自己不喜歡節目內容，就直接指責喜歡的人是「粉絲濾鏡太重」。說這種 話，就好像是在說：「我不相信業力輪迴，所以這個世界上不存在佛教徒或印度教 徒。」我真的很想問說這種話的人：你到底哪來的自信認為自己的審美品味或價值 觀是普世價值、不變真理啊？說別人不願意和你討論，你所謂的「討論」指的是什 麼？如果所謂「討論」只是要求對方認錯，將你的價值觀奉圭臬，誰願意？換位思 考，你自己願意嗎？ 以我自己來說，討論的目的是希望和不同生活經驗、審美品味、價值體系的人互通 訊息，了解和我大量消費同一樣東西的其他人到底是怎麼想的。這樣的討論我個人 認為才有開展的可能性。 所以，關於《欅寫》的部分，我個人決意開展出以下的問題： 站在經營者的立場，為什麼要把《欅寫》做成一個不符合許多偶像宅心中理想偶像 綜藝的節目？ ※在解決上面這問題之前，我想先討論一下『欅って、書けない?』的節目性質。我 個人幾乎不懂日文，所以僅能依靠谷歌大神與其翻譯，還有維基大神的幫助。 日文維基百科載： 「『欅って、書けない?』（けやきって かけない、略称：けやかけ）は、2015年10 月5日から毎週月曜 0:35 - 1:05（日曜深夜 24:35 - 25:05）にテレビ東京で放送 されている欅坂46の初冠バラエティ番組である」 「バラエティ番組（バラエティばんぐみ）は、トーク・コント・コメディ・歌・ クイズ・ゲーム・ものまね・ドッキリ・グルメ・ロケ・恋愛・雑学・奇術・心霊・ お色気・視聴者参加型の企画などのいくつかの種類の娯楽を組み合わせたテレビ・ ラジオ番組のことである。」 谷歌大神翻譯成中文後是： 「『欅字會不會寫？』（縮寫：Keikakake）是2015年10月5日星期一，每週一 0:35 - 1：05（週日24：35-25： 05）是電視東京播放的欅坂46第一個冠名綜藝節目」 「綜藝節目（Variety Boomi）是一個談話/喜劇，歌曲，測驗，遊戲，模仿，美食， 地點，愛情，魔術，通靈，性感，觀眾參與等，一種結合了各種娛樂類型項目的的 電視/廣播節目。」 單就維基條目來看，即使是指原莉乃《真夜中》這種談話類型的節目，也可以歸類為 「バラエティ番組」。偶像粉絲認為綜藝節目就應該像ＡＫＢ或乃木坂的冠名節目， 或許那只是你們自己的視聽習慣，而非日本藝能業界的規定。 回歸前面的問題。 二、站在營運方的立場。 為什麼要把《欅寫》做成一個不符合許多偶像宅心中理想偶像綜藝的節目？ 關於這個問題，我個人提出了一個假設：無心插柳柳成蔭。 為什麼說是無心插柳柳成蔭？ (後略，完整論述在本人B站專欄中。本人B站名稱：「申請移民櫸共和國」。) 您說您在影片的討論區沒人和您討論，我不確知您是在哪個影片區。我自己在B站的 《欅寫》漢化影片下面不只一次提出不同消費群的假設，並且詢問大家的消費史， 我似乎沒遇過你這樣消費史類型的人直接來和我討論。關於傳統偶像粉絲的消費史， 我大多是自己爬梳論戰裡的討論歸納得來的。 如果您前面的推文留言不是為了找同溫層討拍，而是真的想和不同立場的人交流的話， 歡迎來B站我的專欄底下留言討論。我在B站的名稱是「申請移民櫸共和國」。 (別外一提。 「說故事的人不同，編舞也隨之改變。我覺得這樣很好，不是誰代替誰，而是誰來說 這個故事。」 這句話是我在B站MS鈴本美愉C七單影片下留的。) 我個人目前讀不懂日文，雖然買了許多附成員長篇訪談的雜誌，但討論時依據的材料 仍然主要是網路上的漢化翻譯。期待有善心人士願意拿我沒看過的材料來打我臉！ 再者，我目前能蒐集到的欅坂消費者的消費史材料有限，大多是我自己身邊的朋友或 少數在各平台願意搭理我這個孤寡老人的善心人士。以下自述我個人的消費史，拋磚 引玉，希望有心地善良的父老鄉親願意移駕B站給我一點回饋！ 感謝！ 我個人的消費史： 欅坂之前從不追偶像，主要只看日本電影、動畫，偶爾看看日劇，日本綜藝節目只看 過「歷史密話」、「全能改造王」，還有一些旅遊美食節目。欅坂之前的休閒消費， 花最多錢的是在網路上競標絕版詩集。 喜歡的導演：山田洋次、是枝裕和、新海誠 喜歡的電影：〈隱劍鬼爪〉、〈無人知曉的夏日清晨〉、〈言葉之庭〉、 〈雲的彼端、約定的地方〉 欅坂的推：平手友梨奈 喜歡的欅坂影音作品：〈打破玻璃〉MV、〈避雷針〉LIVE、 〈破裙子〉LIVE、MTVVMAJ (170927)那場〈eccentric〉 《欅寫》中喜歡的集目：織田專題、長澤專題、2018土田慶生 不喜歡：二單 我身邊的朋友大多是內向的人，我們的對話時常是，一方問一個問題，另一方想個 五分鐘才回答，但這段回答每句話都富含訊息。雖然之前土田在綜藝講座的幾集中 強調不管說什麼，話說出來最重要，但如果是像井口早期的說話方式，我只會想砸 電視。今天試著看了幾集小酒館，不得不說井口說話的能力的確比以前流暢很多， 每句話的訊息量也比以前高，但整體台本味很重，我不喜歡。 如果說偶像的消費模式不是單純依靠影音產品，而是藉由建立情感聯繫來刺激粉絲 消費的話，我認為熱鬧型的綜藝節目無法讓我對成員產生感情。有一種心理學的說 法，認為無論是家人、情侶或朋友，親密關係的建立很大程度仰賴自我揭露這項儀 式。對我個人來說，像最近一期年末漢字企劃中，上村莉菜提到今年上半年的孤獨 感，敘事語調雖然平淡，但是每一句話都含有上一句中沒有的訊息──時間是今年 上半年，不是家人不關心，不是成員不搭理，只是因為搬離原生家庭另外租屋，下 班後又窩在自己的租屋處，所以感到寂寞，有時會因此哭泣；但是下半年這個問題 已經解決了，解決方法是下班後也和成員玩在一起。我喜歡上村這樣言簡意賅的敘 事方式，而且所描述的內容是個人軟弱的部分，對我來說這就是一種自我揭露，我 就會對她產生感情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.183.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1545566308.A.E9F.html
推
12/23 21:32, 7年前 , 1F
以前對日本偶像不是很注意的原因，是知道人員會有畢
12/23 21:32, 1F
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12/23 21:32, 7年前 , 2F
業的一天，喜歡一個團體，真的會投入在這裡的每一個
12/23 21:32, 2F
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12/23 21:32, 7年前 , 3F
成員的感情，所以畢業這種，真的會慢慢澆熄自己的熱
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12/23 21:32, 7年前 , 4F
情，但遇到櫸坂之後，真的引發了自已想要應援她們的
12/23 21:32, 4F
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12/23 21:32, 7年前 , 5F
心情，希望明年可以去櫸眾合國
12/23 21:32, 5F
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12/23 21:40, 7年前 , 6F
我甚至根本沒搞懂你在講哪段推文，是我的問題嗎...？
12/23 21:40, 6F
推
12/23 21:43, 7年前 , 7F
就是上篇大道中「櫸寫ok，假推太熱鬧」那，短短幾句而已
12/23 21:43, 7F
推
12/23 22:16, 7年前 , 8F
我也不是傳統偶像宅也是第一次飯偶團XD但是每個人有
12/23 22:16, 8F
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12/23 22:16, 7年前 , 9F
每個人的看法，我倒是蠻有興趣看各方的見解，說實在
12/23 22:16, 9F
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12/23 22:16, 7年前 , 10F
我也不是全認同呀！但是就是在這一來一往中，知道更
12/23 22:16, 10F
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12/23 22:16, 7年前 , 11F
多也蠻有趣的。
12/23 22:16, 11F
推
12/23 22:49, 7年前 , 12F
啊！是大大，我有看妳的文章
12/23 22:49, 12F
推
12/23 23:51, 7年前 , 13F
同意，假推櫸寫就青菜蘿蔔各有喜好，實在不用踩另一方的
12/23 23:51, 13F
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12/23 23:51, 7年前 , 14F
愛好者。
12/23 23:51, 14F
推
12/24 00:04, 7年前 , 15F
和漢字年上成員年紀差不多的女飯一名 欅是我第一次追偶團
12/24 00:04, 15F
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12/24 00:04, 7年前 , 16F
挺喜歡櫸會不會寫 氣氛像是和朋友平常相處的模式 很有親近感
12/24 00:04, 16F
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12/24 00:04, 7年前 , 17F
嘛…老實說我是喜歡平淡、日常型的 最喜歡的內容應該還是歌
12/24 00:04, 17F
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12/24 00:04, 7年前 , 18F
曲表演和幕後紀錄 平假去跳高空彈跳那種我真的超怕OTZ
12/24 00:04, 18F
推
12/24 00:11, 7年前 , 19F
有看大大的文章，其實覺得有大道這個平台讓大家提出自己的
12/24 00:11, 19F
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12/24 00:11, 7年前 , 20F
有幾位明顯就怕得要死甚至到身體不對勁還是跳的 雖然佩服他
12/24 00:11, 20F
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12/24 00:11, 7年前 , 21F
們 但是真的懷疑這種危險的企劃有什麼意義嗎？
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12/24 00:11, 7年前 , 22F
看法很不錯，至少像我自己入坑比較晚透過看推文也能補很多
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12/24 00:11, 7年前 , 23F
錯過的東西
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12/24 00:11, 7年前 , 24F
然後上週看到上村講年度漢字其實也頗有感觸XD
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12/24 00:13, 7年前 , 25F
跟假推比個人是比較喜歡欅寫，這方面就真的是人各有所好了
12/24 00:13, 25F
推
12/24 00:20, 7年前 , 26F
我也是比較習慣櫸寫風格，平日就對太歡樂的氣氛有點苦手
12/24 00:20, 26F
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12/24 00:21, 7年前 , 27F
但也都會看就是，平假妹子也是滿喜歡的
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推
12/24 00:36, 7年前 , 28F
以前的欅寫不是現在這樣子的，我是從欅寫一開始認識
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12/24 00:37, 7年前 , 29F
欅坂而不是從歌曲表演入坑的，但是四單之後整個團隊
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12/24 00:38, 7年前 , 30F
的變化實在讓我接受不了就出坑了，反正現在的風格也
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12/24 00:38, 7年前 , 31F
有人愛，總之不喜歡就不要看就是了，其他偶像團這麼
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12/24 00:39, 7年前 , 32F
多總會找到你喜歡的
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推
12/24 00:44, 7年前 , 33F
我是喜歡平假的表演的喔 只是對假名推本體沒那麼喜歡而已 不
12/24 00:44, 33F
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12/24 00:44, 7年前 , 34F
過平假推最後的歌曲表演我超喜歡的 希望櫸寫也能有類似計畫
12/24 00:44, 34F
推
12/24 00:44, 7年前 , 35F
我是不一定每期都看，但每次看都很輕鬆，也不覺得欅寫
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12/24 00:44, 7年前 , 36F
有那麼差
12/24 00:44, 36F
推
12/24 12:54, 7年前 , 37F
同c大～希望欅寫也能來個這麼佛的企劃XD
12/24 12:54, 37F
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12/24 16:01, 7年前 , 38F
平假前面還有乃團，風格定位自然往極端走，不是傳不傳
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12/24 16:01, 7年前 , 39F
統的問題
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12/24 16:01, 7年前 , 40F
還要被說太歡樂
12/24 16:01, 40F
推
12/24 17:35, 7年前 , 41F
推 我也喜歡櫸坂這種日常輕鬆的風格
12/24 17:35, 41F
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12/24 19:10, 7年前 , 42F
讓觀眾決定哪種存在好惹
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01/03 01:44, 8年前 , 43F
不只高空彈跳，吃噁心食物、坐電椅...etc真要說起來
01/03 01:44, 43F
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01/03 01:44, 8年前 , 44F
很多綜藝企劃要論意義都很沒意義吧？目的不就是逗觀
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01/03 01:44, 8年前 , 45F
眾開心而已嗎w至少我是覺得全團跟青蛙下蛋一樣一個
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01/03 01:44, 8年前 , 46F
接一個噗通噗通跳下去真的是前所未見，很感動又很有
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01/03 01:44, 8年前 , 47F
趣啦TT而且真的不敢跳的人也沒逼他跳很溫馨捏
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01/03 01:49, 8年前 , 48F
澤部賞那集台本味重到爆......
01/03 01:49, 48F
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01/03 02:03, 8年前 , 49F
覺得企劃影響也蠻大的捏，欅寫最近的騙人大賽就很好
01/03 02:03, 49F
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01/03 02:03, 8年前 , 50F
笑XD就是各有所好囉（永遠只會走到這個結論）
01/03 02:03, 50F
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