Re: [情報] 關於剩餘DEMO，培安哥說...
看板Metal_kids (張雨生)作者akane1234 (akane)時間9年前 (2015/06/15 21:04)推噓15(15推 0噓 5→)留言20則, 14人參與討論串4/5 (看更多)
各位寶哥迷大大，大家好。
我雖然也是從小聽寶哥的音樂長大，
但是由於從小對於偶像歌手並不著迷，
所以對於這個領域一直沒有深入，
(我重出生到現在沒有買過任何一張國語之專輯/CD/錄音帶/任何形式的儲存檔案過...)
可能是精神上有所成長，
是這幾天突然深受寶哥感動，
是個新加入的小小潛水鄉民。
這是我在這個版的第一篇文章，
長文且排版凌亂請見諒，
也請各位大大多多指教！
我反覆研讀上3篇文章好幾次，
先簡單歸類目前現有的問題，
如果有什麼錯誤或者不齊也請推文提醒討論，謝謝。
(請原諒我沒有一一打出提出意見的大大的ID)
以下之問題及辦法皆為引用
1.唱片公司的條件無法接受
「詳細內容:錄音著作權要歸唱片公司所有，
發行後這些demo的錄音著作權就變成永久屬於唱片公司，
唱片公司有權做任何使用，包括授權他人翻唱，與其他作品結合發行合輯等，
如果唱片公司轉賣，這些作品也就跟著轉手給買下唱片公司的第三方!」
「現在的唱片工業都是這麼做的，尤其是 the Big Four，
它們追求的是綜效（synerAgy）。
工業不只生產音樂，還跨足影視、遊戲、電信等，要替某個新遊戲宣傳時它們就會翻開它
們的目錄，從中挑選適合的音樂來搭配。嚴格來說，著作權還是屬於張雨生，但一旦簽了
這種約，使用權就在工業手上，工業很少會發行對它們來說無法運用在其他方面的音樂，
除非這個音樂本身是由大咖到足以保證銷量的人來演奏/製作的，但通常工業不會放棄讓
這樣的大咖加入到它們的綜效目錄當中。」
「唱片公司握有使用權就一定會用在各種能帶來效益的地方，
比如出合輯，影視配樂，改編翻唱...
對唱片公司來說，把其中好的作品改編翻唱
會帶來更多的收益，他們應該是看中了這一點，
所以張家人一直堅持不轉讓使用權，這讓唱片公司也沒法接受...」
「應該是轉讓所有權吧 如果只是使用權只要付費就行，
唱片公司就是不打算一筆一筆的花」
2.集資
詳細內容:不是張家人與張媽所樂見的，
「從聽寫歌詞起到"黃河長江"決定數位發行，
原都只是希望能讓雨生僅存的最後一批demo得以問世，
此外,也能為張爸張媽多些收益來源。」
「新聞若有報導，不見得是正面。
集資無法確定歌迷品質，如果錢捐了，
捐錢的人認為專輯不符期待，也可能會有負面的聲音。」
3.錄音著作權永久歸張家人所有,以及是以雨生原demo發行
4.雨生如果在,他不會希望不完整不夠完美的東西發表出來
之後如果有產生新的問題也請各位大大推文或回文補充，謝謝。
整理一下3篇大家提出的方法
1.網友集資獨立發行
2.網友間靠寫部落格或口耳相傳作為廣告的代替
大家一起加油吧
3.等培安哥變成超大咖，自己成立唱片公司之後來運作這件事
雖然當下無法馬上實行，但覺得是可行的辦法，請大家一起支持
4.擲杯問一下張雨生
這個我想不需要討論吧w
不過這個留言讓我嘴巴上揚了一下，
所以做為紀念打上來XD
5.雖然是demo，但依然很希望能夠聽到沒聽過的作品
對照問題第4點，寶哥認為不夠完美，但是大家都想聽到...
6."義賣"的唱片有可能免宣傳
詳細內容:
「例如一張唱片賣500元，
每賣一張捐100元給公益，扣除剩下的可以當張家人的收入」
7.也許可以找陳子鴻老師談談，他既是唱片公司老闆，
也是寶哥的學長。
個人認為可以試試，不知試過了沒
基於以上的種種意見，個人也發表一點小小淺見，請大家參考看看。(一鞠躬)
1.唱片公司的條件無法接受
可參考大家提出的方法1，但就會出現問題2。
至於我個人認為那就不要接受了，除非如培安大哥所訴：
「除非有很好的條件,且錄音著作權永久歸張家人所有,以及是以雨生原demo發行」以外就
不考慮。
理由後面會說明
2.集資
個人認為是個可行的辦法，重點在於做法，
至於我提議的做法也會在後面的總結說明。
3.錄音著作權永久歸張家人所有,以及是以雨生原demo發行
如果我的方法可行的話，這個問題也不是問題了。
4.雨生如果在,他不會希望不完整不夠完美的東西發表出來
同樣自認身為創作者的我提出自身的情況與我的看法，
請大家參考看看。
(只是我非音樂方面，是繪畫那個區塊，非專業)
我也是會將自己的作品放到網路上的人，
只是以前的我和現在的我放的方式不一樣，
以前的我申請過網路相簿，一一的將我的作品放在相簿內，
然後再將一個個圖的故事註記上去，
然而在這個過程中，我會將自己不喜歡或者認為失敗的作品漸漸捨去，
這個情況一直持續到我的朋友詢問為何我要捨去我的作品為止，
我回答他因為我不想要留下；
理由是因為除了整理及堆積的問題外，
我不想要讓太多的人看到我不好的作品及我內心的深處隱約的不想面對作品的情感。
這個問題在我詢問過我的父親及朋友的意見改變了我公開作品的作法。
如今的我，只要我沒忘記記錄的話，
是個會將隨筆、草稿、逐一修改的過程稿、線稿、上色、成品、惡搞，
一個個的上傳，排列解釋到心得，
對我來說中間的那些東西還是一樣是不好、未完成、非完美的作品，
但那又何妨呢?
那些東西都是個過程，記錄著成長，
沒有那些嘗試的過程，有怎麼會有後面滿意的成品呢?
(雖然紀錄完後還是被我扔了XD，但是那些紀錄會一直留在我的blog裡)
我的觀念想法改了，也請大家試著想想，
沒有那些demo又怎麼會有後面那些精采的作品呢?
大家也知道demo是什麼，那是過程，是成長，也是回憶。
我很單純的想相信大家是想欣賞，想理解，也想分享，
請大家往這個方向去思考，謝謝。
我不敢揣測寶哥的想法，如果最後決定不發表的話，
我想寶迷們也會尊重，至少我是！！
以上說了這麼多，現在來提出及總結我的想法，請大家參考看看。
我的提議是發行類似債卷或紀念品之類的東西集資購買合法網域，
做一個永遠不會消失的張雨生官方網站，
然後在官網分享及用數位音樂的方式販賣。
至於有關於錢(集資&收益)的部分我會放在後面說明我的想法。
請參考:
1. 4/10 chalie740305 □ [聊天] 寶哥好新潮喔^^
https://www.ptt.cc/bbs/Metal_kids/M.1397136936.A.17F.html
以下節錄：
這些日子，我一直試著想藉助電腦科技完成兩個系統，
一是專屬我的ＢＢＳ（電子佈告欄，選舉期間蠻出風頭的）站，
一是歌友的語音答詢服務。
前者可讓有數據機的朋友透過電腦終端機直接與我的電腦連線，
一如其它ＢＢＳ，除了電子信件往來，也可下傳或上傳各類檔案，
這樣訊息的傳遞將快速而有效率，
當然前提是你要有能夠連線的一應設備。
後者經由電腦語音介面，你可以打電話進站聽取各類有關於我的消息，
比方說，新歌試聽，創作簡介，我的親自招呼問好，答詢信箱等，
甚至歌友與歌友的聯繫皆能自行運作，
你只要電話在手，予取予求不是幻夢。
我很希望由此空中式的交會取代過於型式化的聯盟，
既取其精髓又省卻其繁蕪。目前尚與設計師的溝通中，
也許你對糸統的要求有更獨到之處，可能的話請來函賜教，
不勝感激。最快三四月間上線，請拭目以待。
我個人認為:
寶哥想創造一個他自己的區域，也心疼歌迷的奔波，
一是歌友的語音答詢服務。
創造個張雨生真正的專屬區域吧，
一個網站可以同時滿足以上2個要素。
(雖然寶哥的親自招呼問好和答詢信箱已無法實現，
但是文字的力量也是很強的。)
資訊需要統合，有系統的整理陳列與管理
在網路上搜尋『張雨生』的話，資訊較多的就只有維基、FB粉絲團和魔鏡歌詞網，
再來就是零碎的部落格文章和粉絲自己架的網站了，
這個情況大家只能零零碎碎的尋找寶哥的資訊。
我在本版的精華區所有的網址一一都點進去過了，
目前可說幾乎都消失了。
至於PTT並不是每個人都會使用，
例如我母親雖會使用FB、Line等，
但是就是不會使用PTT，
嚴格來說她根本就不知道PTT到底是什麼吧。
對於無法使用PTT的人士，
這裡的資料他們無法簡單的吸收。
大家的眼睛雪亮，寶哥形象不怕會被破壞，
但要是發生了還是會憤怒的是吧?
想想看當年報導寶哥酒駕的新聞，
直到現在都還有部分人士以為寶哥之死是酒駕的原因。
2. http://www.jw72.com.tw/jw02.htm
雖然裡面有介紹了，我也讀過了，
但這部分我真的不是很清楚，請強人說明補齊。
目前我發現寶哥的資料雖多，
但資料太過分散，且部分資料已消失但標題卻留著，
有點年紀或者還不習慣電腦的人士則是不好尋找寶哥的資訊，
個人認為一個可以多語言顯示、互動、留言、分享的官網可以說是必要的，
他會是個比電視或者報紙要來的便宜但成效卻不拙劣的利器，
架設官網然後盡量統合資訊，網站的規格要先做大，
網站的功能在作之前也要先想好，
剛開始陽春也沒有關係，需要的部分要先保留可以發揮的區域，
就算整理速度慢但要有進度，然後在逐漸的豐富網站的功能
並且好好條列看是以作品年份還是專輯的順序牌列之類的，
如果可以的話最好有個網站搜尋引擎讓人可以迅速尋找歌詞/報導等等。
(我心中已偷偷在想像著故宮入口裡放置著多語言互動型電腦，
加上網路論壇/PTT可以發帖討論，
還有如Facebook/Youtube一樣可以在資料或者影音的地方留下感想的網站)
再來是重點之一的demo
除了在網站上可以欣賞所有的作品外，
也可以付費下載，
這可以當收入來源之一，
(雖然少了實體發行的管道，
但這可以解決不接受唱片公司的要求及版權保留及分享販賣demo的問題)
唱片公司購買單曲使用權為收入來源之二
此收入全數歸於版權擁有者─張家人
在音樂下載的部分需要寫得清楚明白
請參考以下頁面
《清平調》合唱版 Official MV
https://youtu.be/QTh-LIfzPEc
在資訊的部分寫得很清楚讓人知道有哪些管道方法可以購買合法的音樂及欣賞
另外附上CC授權的資料供大家參考
(授權的部分決定權是張家人)
25個合法音樂下載 讓你製片不再煩惱這個網頁
http://www.micromovie.org.tw/news_detail.aspx?id=5598d9e64f09b51abbf891a38572290a
0a
(縮網址有時效限制，所以網址也附上)
http://goo.gl/naSyzz
使用Creative Commons（以下簡稱創用CC）授權的音樂，
可以用於商業或非商業專案，而不需要支付權利金。
簡單來說，音樂創作者仍然擁有音樂的所有權以及它的版權，
但你能將它使用於你的影片、電影或是小型多媒體製作，
只要依照Creative Commons授權正確標註原作者名稱。
特別提醒：
在使用任何網站的音樂前，
請先瞭解六種Creative Commons授權（CC授權）的正確使用方法。
在不同的授權下有不一樣的使用限制，
但都需要你連回原創作者頁面。
創用CC４大授權標示與６種授權條款組合參考網址
http://creativecommons.tw/explore
重點之二的集資
我個人是想到販賣某些物品的方式來集資
販賣的物品可以有2種類
第1種
販賣實物(如紀念商品或者版友不再利用的物品)可以結合之前版友提出的「義賣」方式，
紀念商品和2手商品都不需要太高的價錢，
採薄利多銷的想法，
就算不小心後悔了也不會損失太大，
產生的負面聲音也不會太多，
薄利多銷並非高額販賣，
買的人也比較沒壓力，
賺錢的感覺會比較薄弱，
較不會有斂財的心理壓力。
第2種
如國父革命販賣愛國卷的集資方法
販賣集資卷提供製作網站的初期費用，
等網站營運穩定再用所得向當初購買集資卷的人士買回集資卷，
此方法沒有利益，所以不會有營利的心裡壓力。
(但會有網站製作營運順不順利與還債的壓力)
個人建議2種同時進行可以加快資金的籌措與減少單一方法的缺點，
也歡迎版友們提出其他可行的解決辦法。
最後的重點─收益
收益的部分，雖然我對於究竟會有多少收益完全不清楚，
我想的方法跟數字的高低也沒有影響，
賣得好當然很好，資金可以運用得更自由。
我想的是假如網站開張，
且營運順利有所進帳的話，
(版友要是也有其他方法歡迎提出討論)
初期可以先將金額分成3等份
其之一是張家生活資金
其之二是用於買回先前賣出的集資卷
其之三用於網站營運維持之花費
等集資卷都買回後，可改作應急資金、
後進資助(像雲門的流浪計畫、獎學金等)或捐款公益用途。
另外關於張家生活資金的部分我想說明一下我的想法。
由於無法預期營運的好壞，
所以可以考慮一下固定金額這個方法
例：
定3種金額然後根據一定期間的收益來取用(月/半年/年)
假設定了1萬、3萬、5萬
當月收入不管多低最少都要撥款1萬至張家
低於1萬就撥款當月全部收益(那就會低於1萬)，不過以寶哥的魅力應該不會發生
要是落在5-10萬之間就撥款3萬給張家
破了10萬就撥款5萬給張家
這個辦法可以減少負面心理壓力和聲音的機會
既可以免去收到巨額中的心理壓力外還可以更加凸顯清新形象，
請參考看看。
至於創作應有的收入是唱片公司購買單曲使用權，
這部分跟網站營運無關。
當然採不採用是由張家的人來決定，絕對尊重！
最後還是一些個人單純的感想
我有參考「財團法人鄧麗君文教基金會」網站
http://www.teresa-teng.org/
裡面有諸多介紹，雖然貪心的我希望裡面內容能再充實點，
看是加個互動專區和可以線上聽音樂的區域之類的，
音樂播放雖然可以關閉但無法選歌或跳過甚是可惜，
不過算是個很好的雛形，
大家可以參考看看。
製作一個官網可能可以解決以上的問題外，
還可以實現寶哥之前想做的事，
我想這也是一圓大家的夢。
另外我想與其花大錢打廣告或發行demo的實體，
(不談重唱、翻唱其他等等，單就寶哥自己的聲音來說))
不如再版或者重製過去的CD...
(最近沒去唱片行逛，不太確定是否還有)
理由如下
個人雖然會分享我的過程，
但完全不希望被出版，
就算出版了，
當下應該是百感交集的想著
「1張或2張圖對照成品用沒關係，
但集結我失敗的作品出1本書能看嗎?
拜託不要，饒了我吧！」之類的，
絕對會有所掙扎吧...
個人既期待能有機會看到實體CD，
但我心中另一面卻不希望真的發行，
我相信很多版上的大大錯過了過去，
但不想放棄的吧?
看看置底那長長一段的推文。
心中的一點想法期盼大家的回應，
對我來說雖有此想法，
但我不想貿然打擾任何一位人士，
請大家一起討論，謝謝。
另外要提一下
培安哥於2014-09-28 11:13發表
有关於所有宝友都殷切期盼的雨生实体专辑...
http://tieba.baidu.com/p/3319604526
培安哥，您的努力我們有看到，請加油。
大家都在樂見其成，支持您。
最後感謝各位寶友看完這長長的一段文，
以及無私的分享眾多寶哥的影片，
讓我們這些來不及參與的新寶友們有機會緬懷這位永遠的音樂頑童
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.8.49.244
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Metal_kids/M.1434373468.A.98C.html
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謝謝您的觀賞與提醒，這篇文章這幾天在打的時候沒有想到要打ID，
但由於此篇文章並非連續寫下，再加上互相交錯引用讓我很混亂，
所以我最終在PO的時候還是沒有ID，會再慢慢修改。
※ 編輯: akane1234 (118.163.144.91), 06/16/2015 10:15:29
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雖然我有開始在找網域的購買租用和網站製作的價目表比價，
想說可能會比較清楚，但文PO了2天只有8推，
有點慘
我稍為可以理解培安哥所說的黃河長江銷售慘淡的Fu了......
之前有寶哥的大站，現在之所以消失我猜因為沒時間管理，
沒有收入且沒有許可的話，資料不可隨意複製公開，
這麼多限制之下，只憑一個人的心力是有限的，
之前的站長辛苦了。
※ 編輯: akane1234 (118.163.144.91), 06/17/2015 22:04:06
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我也知道呀，畢竟都不在這麼久了，
但是不趁快做的話，越晚越會消失的，
阿妹紅之前或後其實我都不知道寶哥的名字，
我真的是不知道龍兄虎弟的人就是寶哥，
那時無法欣賞(搖滾的撕裂聲)，還覺得他唱歌好吵，
為什麼不可以好好的唱歌?為什麼要用這種奇怪的方式唱?
聽到新聞酒駕的時候還問我媽他有名嗎?
為什麼這麼多人去醫院看他?
(寶哥請原諒小時後不懂事的我)
這些東西是有時效性的，
https://www.ptt.cc/man/Metal_kids/DF35/index.html
看看以前有多少寶哥的網站，都不見了。
有2、3的有首頁，但也點不進去。
現在沒有，等我們這些寶迷不見了，後面會有的機率更小呀!
老實說小時候紅到不可思議的阿妹，
現在絕對不能跟以前比，
我總覺她的人氣的情況跟寶哥有點像，
不知道未來會不會有小朋友問我阿妹以前很紅嗎?
扯遠，回到正題
我不覺得我的方法一定最好，
誰知道會不會架完之後，銷量不好導致倒閉，
除了白費力氣還帶給張家人管理的麻煩與失望，
我是很期待有個避免以上問題出現的解決辦法。
架一個版權擁有者(張家人)承認&擁有的永久官網的兩個理由
1.圓寶哥的夢
2.圓大家的夢-聽到Demo
套句前人說過的話，寶哥好像也說過
有些事現在不做以後可能就沒機會或者就不會做了!
要是寶哥現在才推出專輯，根本不能算前衛了不是嗎?
(或者說也不會有那些專輯，因為他已不在人世)
就算有哪個富家子弟受感動獨自出資作了寶哥的官網，
我們這些歌迷參與網站製作的機會也沒了，大家不覺得可惜嗎?
有些時候人們(包括我)會想說別人有去做就好了，
我們只要等待別人努力完就好了，
現在的我也想盡一點心力，
不想只讓培安哥及在奮鬥的少數人士那麼辛苦，
說白一點，培安哥要是自私一點，
他大可自己聽到demo就好，不需要拼命想辦法將它推出市面不是嗎?
※ 編輯: akane1234 (124.8.49.244), 06/18/2015 21:09:28
※ 編輯: akane1234 (124.8.49.244), 06/18/2015 21:14:16
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真的，不知道哪個環節可以幫上忙，或者根本沒有可以幫忙的地方，
唯一真的能確定的地方是不買盜版這件事!
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不知道，我只能把我收集資料的過程中自己想到可能會出現的問題提出讓大家討論。
原本有在找官網製作的一些資料，想說連實體唱片的資料也一起找，
連我一個對唱片完全不熟的人，光是網路搜尋就可以發現製作一張唱片有多麼的手續...
http://trj.com.tw/process.htm
http://bbs.tianya.cn/post-music-223683-1.shtml
數位音樂與實體唱片的比較
數位音樂專輯 一張還要300元？(2009/4/1)
http://www.ectimes.org.tw/Shownews.aspx?id=090331204253
我覺得如燕盤旋和黃河長江真是那篇文章的好例子....
收藏如燕但又聽著免費的長江....
這也是為什麼我又跑去找了實體唱片製作的資料。
資料蒐尋到這邊就覺得只要多數人沒有版權觀念的話，
製作官網也無法解決以上問題，
雖然這個問題從cd卡帶時代就有，
估計部分人士購買完數位音樂後，
沒多久網路上就會有壓縮檔讓人整份下載....
以下節錄
「免費聽歌已是市場所趨。
流行音樂販賣的將不再是音樂，實體唱片的發行，
可能是為了滿足不會使用數位下載的人
聆聽音樂的需求、歌迷的偶像崇拜、
歌手實體演出的門票證明或者是作為珍藏的收藏品等。」
張雨生並非走偶像風格，我猜寶哥也不想像偶像一樣重心放在海報周邊等等，
重點是音樂才對。
雖然我也聽初音的歌，甚至可以說喜歡，
但套句引戰的話-它不過就是個軟體罷了，
聽真人歌曲的心情可是完全的不同，
目前就算有技術能把寶哥的聲音收集弄得像初音一樣開演唱會，
我也絕對不會去!完美但沒有生命力呀!
以下再引用
→ peianyang:堅持是因為那裡面有雨生的聲音在!不單只是他的demo而已 12/19 06:39
→ peianyang:黃河長江已經試過將雨生的聲音單獨抽出,失敗收場... 12/19 06:41
→ peianyang:與其說是張家人的堅持,我覺得我的堅持可能更多一些 12/19 06:41
→ peianyang:以一個歌迷的立場,我聽過這些demo後,我希望保留的 12/19 06:43
→ peianyang:是雨生的最初構想與他的聲音 12/19 06:44
→ peianyang:因為我再也不可能聽到這麼直接真實的東西了... 12/19 06:44
→ peianyang:最近我自己較忙,有機會再跟大家說明去年在大陸 12/19 06:46
→ peianyang:透過委託SP公司跟大營運商談的過程... 12/19 06:47
委託SP公司的部分，我猜可能是「授權金」的問題...
最後再貼一個不久就會到來的大問題
如何判斷著作已超過著作權期限而屬公共領域？
https://isp.moe.edu.tw/ccedu/content.php?c=BLOG_CCCASE&q=2011112411593404555
真的是時間的問題，得跟時間賽跑!
是說還好DEMO未公開，以第3點來說影音著作公開後50年到期，
還是希望寶哥的作品能讓張媽媽生活好過一些。
雖然我大多還是不太了解，
還是希望了解情況人士能出面說明，
這樣大家也好一起想辦法，
雖然很擔心時機問題，
但只能說目前時機未到，只能觀望。
是說是否可以參考鄧麗君小姐那邊的做法呢?
到底問題在哪，希望知情人士可以說明呀~
※ 編輯: akane1234 (124.8.49.244), 06/22/2015 22:24:06
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