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Re: ptt2 野草莓板 action1106 有人在罵 昨天自由 …

看板LTK作者 (Fitter Happier)時間15年前 (2008/12/01 23:09), 編輯推噓19(19推 0噓 77→)
留言96則, 12人參與, 最新討論串1/18 (看更多)
操他媽的，沒有人來解釋一下主辦單位的心態是什麼嗎？ 團是你們邀的，有人在靠杯就在龜縮不做任何回答，難道你們沒有預想過表演內容嗎？ 我今天只看一群故作姿態自以為高尚站著道德優位在那大放厥詞的"知識分子們"，批評 樂團表演表演過度沙文主義沒有關懷弱勢團體的意識。 他媽的我罵難聽一點：當濁水溪當年在關心全國學運發展爭取弱勢團體福利時，你們都 還在國高中打手槍呢。 還有主辦單位的聲明發表，你們不痛不癢撇的一乾二淨的發言，證明了你們的嘴臉早已 與你們所欲抗爭的群體相同，你們的行為注定了你們行動終走向失敗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.224.49
推
12/01 23:23, , 1F
我好傷心喔..小柯昨天感覺真的很拼命 想要注入自己一點心力
12/01 23:23, 1F
→
12/01 23:23, , 2F
結果今天人家要LTK道歉
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→
12/01 23:25, , 3F
當年LTK走過學運,轉而關懷弱勢,現在變成社運不要LTK了
12/01 23:25, 3F
推
12/01 23:34, , 4F
看到有人這樣講火都上來了
12/01 23:34, 4F
推
12/01 23:34, , 5F
野草莓這樣的舉動，讓我開始討厭“知識分子“這個詞了
12/01 23:34, 5F
推
12/01 23:35, , 6F
小柯表演結束前還說 12/7他還會站出來 一起遊行
12/01 23:35, 6F
→
12/01 23:35, , 7F
沒想到熱情換來的卻是......
12/01 23:35, 7F
→
12/01 23:55, , 8F
只有幾個小草莓~現場當時可是很熱絡的~大家也太嚴肅了XD
12/01 23:55, 8F
推
12/01 23:59, , 9F
不過那些草莓繼續這樣靠杯~又看不懂大家所言~實在是很OX
12/01 23:59, 9F
推
12/02 03:29, , 10F
我想不一樣的脈絡都會有不一樣的聲音，而並不是有不同的
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12/02 03:30, , 11F
聲音就表示全部的人都是這個樣子
12/02 03:30, 11F
→
12/02 04:21, , 12F
尊重、包容、體諒、合諧、相互理解，有沒有搞錯，我是在看黨
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12/02 04:23, , 13F
十七大全國代表大會報告嗎？我還建構合諧發展社會主義社會哩
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→
12/02 04:24, , 14F
當某些人認為無法忍受濁水溪公社的表演語彙而視之為低俗不得
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→
12/02 04:25, , 15F
體不入流的表演語彙時，早就宣示他們在思想實際進行階層劃分
12/02 04:25, 15F
→
12/02 04:26, , 16F
的群體。抱歉，你們的包容建立在虛假而強調獨立自主的道德教
12/02 04:26, 16F
→
12/02 04:27, , 17F
養的個體上，一個虛幻的"人"類，他要求人與人間要進行理解。
12/02 04:27, 17F
→
12/02 04:28, , 18F
卻忽略整個社會群體建立在一個意識形態劃分氾濫的再生產與被
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→
12/02 04:29, , 19F
生產的意識形態機器上。
12/02 04:29, 19F
→
12/02 04:31, , 20F
你們在此嚷嚷意識合諧，相互尊重，讓我們以偉大的高道德指標
12/02 04:31, 20F
→
12/02 04:32, , 21F
偉大的"共善"建立一切，但你們在行為比你們欲抗爭的群體更保
12/02 04:32, 21F
→
12/02 04:33, , 22F
保，他們至少不會假裝，而你們力行道德偏見卻不自覺。
12/02 04:33, 22F
推
12/02 04:36, , 23F
我記得有一次和沒看過LTK的同學一起看他們表演,同學很
12/02 04:36, 23F
→
12/02 04:37, , 24F
疑惑,台上講話很低級,甚至出言侮辱女性,但是台下的年輕
12/02 04:37, 24F
→
12/02 04:38, , 25F
女孩怎麼都幾乎露出滿足的表情,這件事情給他帶來了不小
12/02 04:38, 25F
→
12/02 04:38, , 26F
的震撼!(完)
12/02 04:38, 26F
→
12/02 04:41, , 27F
以上討論見證了"是誰槍殺了鋼琴師"這篇偉大的無政府主義文件
12/02 04:41, 27F
→
12/02 04:41, , 28F
在這個時代仍依然沒有散去威力(爆)。
12/02 04:41, 28F
推
12/02 04:44, , 29F
你當然可以對著我開幹，你也可以覺得我象徵或者代表了什麼
12/02 04:44, 29F
→
12/02 04:45, , 30F
只是這樣在底下幹過來譙過去以後，到底什麼被達成了？
12/02 04:45, 30F
→
12/02 04:46, , 31F
我當然可以理解這裡的脈絡，也可以解釋我不是第一次聽濁團
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→
12/02 04:47, , 32F
但我還是選擇那種說法，因為我不認為我該對抗或辯解的是你
12/02 04:47, 32F
→
12/02 04:48, , 33F
或者你該對抗或辯解的是我
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→
12/02 04:54, , 34F
其一、我並沒有針對個人尤其是你。其二、那是你們自己要解決
12/02 04:54, 34F
→
12/02 04:56, , 35F
的事，那是"你們"的抗爭，要達成了什麼是"你們"的事情。其三
12/02 04:56, 35F
→
12/02 04:58, , 36F
、我不想對抗或也不想辯解什麼，因為錯誤已經造成，濁團就是
12/02 04:58, 36F
→
12/02 04:58, , 37F
在上面說髒話，而你們毫無任何解決與辯解。然後你讓偏見氾濫
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→
12/02 04:59, , 38F
(再說一次，不是針對"你")整個活動失焦也是你們自己要承擔的
12/02 04:59, 38F
→
12/02 05:00, , 39F
事。最後、你真的這麼在乎所謂你的脈絡那你就該提出不要讓這
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→
12/02 05:00, , 40F
場表演存在，妨礙你們要表達的訴求！
12/02 05:00, 40F
推
12/02 05:09, , 41F
污辱可以被再定義
12/02 05:09, 41F
推
12/02 05:12, , 42F
那我就來說"我們"，我們的回應已經轉過來了，就是那篇聲明
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→
12/02 05:13, , 43F
"我們"尊重所有人表達的方式，樂團也是，有意見的參與者也
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→
12/02 05:15, , 44F
是，的確有人對台上的言論不滿，但那不是"我們"，那是另外
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→
12/02 05:17, , 45F
一個"我"，我相信你是可以知道我在說的東西是什麼的
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→
12/02 05:19, , 46F
是阿，貴主辦單位在欠缺溝通與未妥善處理某些群體的心理上讓
12/02 05:19, 46F
→
12/02 05:20, , 47F
濁團上台，然後讓某些群體覺得自己被受汙辱被感挫折然後事後
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→
12/02 05:21, , 48F
合諧一下不必追究不必道歉，更不必讓樂團無端受罵負責。
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→
12/02 05:22, , 49F
那是"你們"作法，至於"你"的態度我並不清楚，但就我的理解是
12/02 05:22, 49F
→
12/02 05:22, , 50F
你有不太滿意，那請問"你"身為參與主辦群體之一，怎麼不事前
12/02 05:22, 50F
→
12/02 05:23, , 51F
提出建議說會讓抗爭主題變調呢?
12/02 05:23, 51F
→
12/02 05:26, , 52F
修正一下啦：你們有表達歉意、善意、尊重、體諒。然後哩？
12/02 05:26, 52F
→
12/02 05:27, , 53F
下面沒有了，不爽的繼續不爽，某些濁迷也看了不太爽覺得可笑
12/02 05:27, 53F
推
12/02 09:29, , 54F
我實在必須說，請問我們要怎麼溝通呢？溝通請濁團上台不要
12/02 09:29, 54F
→
12/02 09:30, , 55F
罵髒話？在板上有人提出他覺得不舒服的時候直接砍掉文章？
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→
12/02 09:30, , 56F
我想兩邊都不應該吧，所以如果是主辦方的立場當然只能概括
12/02 09:30, 56F
→
12/02 09:33, , 57F
承受，起碼你可以看見主辦方這邊並沒有切割，那面對不同的
12/02 09:33, 57F
→
12/02 09:34, , 58F
聲音我們除了嘗試進入別人的脈絡還可以做什麼？
12/02 09:34, 58F
→
12/02 15:06, , 59F
你們是尊重承受啦，但你們樂團受到辱罵也是事實，那是你們偉
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→
12/02 15:07, , 60F
大進入別人脈絡讓別人理解造成的結果，既然有些人這麼難理解
12/02 15:07, 60F
→
12/02 15:08, , 61F
就別辦嘛，以後也別辦。
12/02 15:08, 61F
→
12/02 15:09, , 62F
還有主辦單位還敢談切割？自己辦的活動自己請的樂團戳破自己
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→
12/02 15:10, , 63F
虛幻的求同存異的虛假還敢切割？我還馬英九跟國民黨民進黨切
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→
12/02 15:12, , 64F
割陳水扁呢，野草莓群體中有人不認同就不要在那尊重包容，讓
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→
12/02 15:13, , 65F
你們的話與自動與樂團切割吧
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→
12/02 15:14, , 66F
還有濁團早就唱過普遍級場次，自己把今天弄到這種地步就自己
12/02 15:14, 66F
→
12/02 15:14, , 67F
擦屁股，別在那搞"遺憾式道歉"。
12/02 15:14, 67F
→
12/02 15:38, , 68F
之乎者也就不髒嗎 母之，誠彼娘之泣飢
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→
12/02 15:43, , 69F
太多道傲貌然咬文嚼字的人，說的是天理所不容的事;這只是習
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→
12/02 15:47, , 70F
用語的問題，你們會不會太吹毛求疵，小事有必要搞到那麼大嗎
12/02 15:47, 70F
→
12/02 15:47, , 71F
抱歉上面那句例子舉的不好
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→
12/02 15:54, , 72F
濁團好心去幫忙還要被貶，這樣對嗎?
12/02 15:54, 72F
推
12/02 16:52, , 73F
濁水溪沒有把鼓燒掉已經很客氣了 罵罵沒什麼
12/02 16:52, 73F
推
12/02 16:55, , 74F
被貶被褒甚至被表也沒什麼,都濁水溪了還在乎這些!?
12/02 16:55, 74F
推
12/02 16:58, , 75F
亂罵就要等著被亂罵,不就是這樣嗎
12/02 16:58, 75F
推
12/02 17:03, , 76F
我有點困惑了，我的意思是說如果是主辦單位出來說樂團這
12/02 17:03, 76F
→
12/02 17:04, , 77F
樣唱不對那你幹野草莓理所當然，不只是你，我也馬上就離開
12/02 17:04, 77F
→
12/02 17:05, , 78F
問題是現在不是主辦方而是參與者，難道濁團要在滿場都是支
12/02 17:05, 78F
→
12/02 17:07, , 79F
持者的地方才可以唱？現在是有人有看法，只是發在網路上好
12/02 17:07, 79F
推
12/02 17:40, , 80F
所以有人幹回去，這樣不是也剛好而已嗎？
12/02 17:40, 80F
→
12/02 17:41, , 81F
又不是濁團自己幹，我們也不代表濁團，我們只是屎
12/02 17:41, 81F
→
12/02 18:37, , 82F
我從來不在乎濁團被罵，因為罵的人也顯示他自己被他的意識制
12/02 18:37, 82F
→
12/02 18:38, , 83F
約而不自知，那我不管。我覺得可笑的主辦單位事後諸葛的態度
12/02 18:38, 83F
→
12/02 18:39, , 84F
明明就是早已預見會出現的結果，那何必讓問題自然發生。一切
12/02 18:39, 84F
→
12/02 18:39, , 85F
事前本來就可以掌控，不是在那事後表示遺憾合諧道歉自以為很
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12/02 18:39, , 86F
負責。
12/02 18:39, 86F
→
12/02 18:41, , 87F
還有我也只有因經，也只是屎，以上發言從不代表濁團濁迷立場
12/02 18:41, 87F
推
12/02 18:44, , 88F
相對的,我也會覺得有些濁迷呢,故作姿態自以為高尚阿~
12/02 18:44, 88F
推
12/02 18:47, , 89F
同樣的也被意識制約而不自知.
12/02 18:47, 89F
→
12/02 18:51, , 90F
是阿，任何人都是被意識制約的一群啊，虛假的意識、錯誤意識
12/02 18:51, 90F
→
12/02 18:52, , 91F
、正確的意識去著手本來就是錯誤的行動與態度啊，所以我說從
12/02 18:52, 91F
→
12/02 18:53, , 92F
不在乎啊。有人要從濁團孤芳自賞尋求自我慰藉正顯示了濁團的
12/02 18:53, 92F
→
12/02 18:53, , 93F
包容啊。
12/02 18:53, 93F
→
12/02 18:54, , 94F
一段文字用這麼多阿好像太亂了，簡單來說同是意識制約的一群
12/02 18:54, 94F
→
12/02 18:54, , 95F
就別拿意識形態鬥爭大打泥巴仗了吧
12/02 18:54, 95F
推
12/02 23:21, , 96F
千言萬語...不如一句『謝謝指教』~~
12/02 23:21, 96F
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