[閒聊] IZM大眾音樂編輯長對Jim Jones取樣看法

看板KoreaStar (Korea Star - 韓星)作者 (AroundUs.)時間6年前 (2020/06/01 22:12), 6年前編輯推噓154(16612404)
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問'What Do You Think?'之前 SUGA,Agust D Jonestown(瓊斯鎮)大屠殺取樣爭議 防彈少年團SUGA,以RAPPER名Agust D在最近發行的MIXTAPE'D-2'中的收錄曲'What Do Yo u Think?' 引起爭議,將1978年918名性命殺害的'Jonestown(瓊斯鎮)大屠殺'主嫌邪教教主Jim Jones 的原音取樣後插入至歌曲前面部分。 不論從哪個角度看,從擁護的立場也是令人難以接受,很多人都說:就是安逸的成果,有 什麼問題嗎? 整體上存在了三個大問題: 1.沒有使用Jim Jones原聲的必要性 1978年11月17日,Jim Jones殺害了前去Jonestown(瓊斯鎮)調查信徒安全的California 州眾議員Leo Joseph Ryan, Jr.其一行五人,之後他招集信徒們一起喝氰化鉀集體自殺 ,但是Jim Jones詭辯他並不是有權限令信徒集體自殺的邪教首領。 在Jonestown(瓊斯鎮)大屠殺的過程中,他動用了武裝人員,投毒給反抗的人們,幾乎是 強迫自殺的殺人者。 因為是史無前例的事件,也給予了文化界相當大的影響。 拿音樂來說,有The Brian Jonestown Massacre樂團,也有Frank Vincent Zappa,以及 Foo Fighters樂團與VAPERS等眾多音樂家提及了此事件。 也因此在海外也產生了'Drink the Kool-Aid'的俚語,但此事件在韓國不是認知度高的 事件。 SUGA知道了自己GLOBE STAR BTS的位置,並取樣了Jim Jones的原聲,就像現在在美國成 為的事件一樣,無法體會到被害者、遺屬們的心境。相反的,沒有這種複雜的想法,只 用於內需市場使用,那麼為什麼非得要使用奪走900多人生命的人物的聲音? 對某些人來說,有被看作是不成熟的倫理的危險,也不符合任何文化脈絡。 2.不符合作品的來龍去脈 "Jim Jones的聲音、Jonestown(瓊斯鎮)的大屠殺 不是也有其他藝人經常提起、取樣嗎 有什麼問題?" 取樣當然是可以的,或許前面的「為什麼一定要這樣?」能成為答案,取決於怎麼去解 釋。 RAPPER POST MALONE在第二張正規專輯'Beerbongs&Bentleys'中收錄了以Jonestown(瓊 斯鎮)為題目的interlude YG和G-Eazy一起合唱虛無飄渺的LA生活之前的'Same bitches'之後,起到了強化荒涼、 放蕩角色的作用。 其中沒有放入Jim Jones的原聲。 在'Eternal Atake'專輯中,Lil Uzi Vert透過一首名為'Leaders'的歌曲,以"像Jim Jones一樣來帶領教團"來誇飾自己的人氣,其中沒有放入Jim Jones的原聲。 取樣Jim Jones演講歌曲的'1998 Truman'是嘻哈組合Brockhampton。從歌曲題目中可以 看出這首歌從電影<楚門的世界中>獲得了靈感,揭露了在幻想般的現實中過著放蕩生活 的青年們的現實,插入了Jim Jones高呼「你們知道什麼是自由嗎,你們是奴隸啊!」的 聲音,事實上這也可以引起爭議,但至少意圖是明顯的。 SUGA在'What Do You Think?'該曲中,Jim Jones原聲之後是「不管你怎麼想 很抱歉我 他媽的不關心耶」展示了自己成為SUPER STAR以及對HATERS的辱罵。 有人將這取樣解讀是隱喻'批判性大眾的死亡'為了象徵死亡和詭辯。 但正如前面所述,Jim Jones並不是單純的用洗腦方式給900喝下Kool-Aid的人。 雖然許多海外藝術家也活用和提及Jim Jones和Jonestown(瓊斯鎮)大屠殺,但幾乎都有 前面第一條所提到的文化脈絡及明確的主題、目的。 也很少有人使用Jim Jones的演講原聲作為取樣,如果說SUGA非得要在'What Do You Think?'中加入Jim Jones的聲音,那就應該要用歌曲來證明他的理由和依據,否則就會 成為爭議。怎麼可能解釋都不一樣,但很多人的'熱烈的'反應是直觀的。 3.不懂也成為問題 早在去年,飯圈就已經知道這首歌的存在,並意識到了Jim Jones的原聲,SUGA本人不可 能不知道這個取樣,當然,不知道這個聲音的主人是Jim Jones是誰,做了什麼事情也是 可以理解的。 https://i.imgur.com/f7Pndap.png
SUGA的名字出現在'What Do You Think?'的作曲及製作人陣容中,即使他寫了歌詞,作 曲及製作由El Capitxn和Ghstloop負責,但問題是他們在取樣Jim Jones的原聲植入Beat 的過程中,誰也沒有提出疑問也是一個問題。 進一步說,這也意味著BIG HIT在需要進行內部監督和音源過濾的過程中,並沒有在此事 件示意到重要性就翻篇了。 翻譯oxygenh2o@PTT 原文:https://brunch.co.kr/@zenerkrepresent/459 原文有幾段編輯長直接對歌曲的批判我就直接修掉了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.177.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1591020734.A.1C5.html

06/01 22:13, 6年前 , 1F
推,感謝翻譯
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推推
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06/01 22:15, 6年前 , 3F
推,謝謝整理翻譯
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"無法體會到被害者、遺屬們的心境"
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推這句
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先辛苦了XDD
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推,感謝整理
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引用了有爭議的東西會被罵不是很正常
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嗎 很多歐美歌手被罵過不知道幾輪
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感謝整理
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特地找Jim Jones原音卻不認識他的機率
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推翻譯 第一點改成“沒有使用Jim Jon
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es人聲的必要性“會比較通順
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該有多低啊
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用了原聲的人 說不知道演說是誰 ...
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q大你去看5/31那一篇的推文會開啟新世界的
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大門
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※ 編輯: peggy0410 (39.10.131.201 臺灣), 06/01/2020 22:20:21

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那張推特的截圖,留言時間是去年?所以
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這首歌去年就有討論過要放Jim Jones的
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聲音?
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如果製作緊急就算了 但去年就在飯圈傳開了
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還要說自己不清楚真的是可以先下去了
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這講說片段可不是隨處可見的Meme耶
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個人是覺得人身攻擊本來就不對 但好像
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稍微說一下 有不同立場也都不行的感覺.
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..
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那篇文底下只要是反對都會被打成黑酸
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粉絲會把這個編輯長打成黑酸哦(怕豹
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特別同意第二點,我真的很好奇非用這段演說
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不可的脈絡XD 可惜目前為止沒半點解釋XD
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只是奇怪幹嘛不知道誰說的 還硬要加到
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創作裡
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更何況Google、Naver還活著,做事情沒
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有先仔細地查詢研究資料,怎麼説都不合
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理。
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推這篇
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推推 你這篇有400多XD
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還有 504 則推文
還有 2 段內文
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跟他好好談也是浪費你的時間,超級沒救wwww
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我還以為這兩件事已經差不多了,沒想到粉絲
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護航的角度一個比一個刁鑽(?)先是吳宗憲
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,現在連Jim Jones都能護,太有趣了吧www
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插入了Jim Jones高呼「你們知道什麼是自由
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嗎,你們是奴隸啊!」的 聲音,事實上這也
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可以引起爭議,但至少意圖是明顯的。
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笑了,意圖明不明確都你們說
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純粹噓公司聲明
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?你可以自己判斷啊@@ 基本上1998 Truman
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在intro 採樣的那段意思是你們(聽眾)都是
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消費主義的奴隸而並非自由的,單就文意不僅
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符合title也符合歌詞吧(尤其是verse 3)雖
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然我不覺得這首歌詞寫得好(太破碎了)但知
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道它想幹嘛,這篇評論所說的「可以引起爭議
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」我想大概是這段採樣是被用作「認同」,畢
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竟批判消費主義也不是什麼新鮮事,只是選用
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了Jim Jones的演講而已,當然這點是可以批
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判沒錯,但至少看得出來為什麼要用這些句子
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,這就是這篇文章說的「意圖明顯」啊。順帶
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一提 The truman show真的很好看 XD
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至於What do you think的意圖,雖然我覺得
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宇宙級不明顯但(多虧板友提點)我是有好不
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容易推測出一種可能的的意圖啦……
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連馬克思主義都搬出來,我笑了!粉粉無
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極限
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那都能洗 不愧是kpoop最大邪教
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他不是最後信奉共產黨才走火入魔 1951年青少
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年時期入黨
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歌手未出來解譯之前 還是先不用幫忙解讀了
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哪可能出來R
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就是每次專門挑這種的還不出來才會臭掉
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如果認為聽眾無權解讀或評論歌曲,那以後可
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別輕易說自己被歌感動或是治癒,除非歌手有
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出面說明歌曲確實是你聽到的那種意思@@
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是指這事件後 粉絲幫忙解讀的現象啦
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啊抱歉,誤會解讀的受詞了XD
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推,應該考慮被害者家屬的心情。
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文章代碼(AID): #1UrGo-75 (KoreaStar)
文章代碼(AID): #1UrGo-75 (KoreaStar)