Re: [微光] 安溥於公聽會上之論述(推文更新)

看板Deserts (安溥)作者tftt (佐藤韓)時間8年前 (2016/11/28 23:17)推噓13(13推 0噓 3→)

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h ttp://ppt.cc/7fALi 逐字稿跟影片 20161128 婚姻平權公聽會：焦安溥（張懸 Deserts Xuan）逐字稿大家好，我的名字叫安溥，然後我以前就是在我這兩年沒有工作的時光裡，在那之前我是一個創作歌手，大家比較知道我拿來賺錢的名字叫做張懸，我今天不為了自己個人的意見而來，但我分享的都會是我個人所有的從我曾經受過的教育、知識，還有我自己的生命經驗，所以想要跟一般大眾、還有跟很在乎普世價值的一般人說說話。我今天聽了一整天的演講，其實在這個多年來漫長的討論裡，我也聽過非常多其實這幾次公聽會常常出現的字眼，我記得在我們成長的過程裡，不管是國文老師，不管是陪我們辯論的一些長輩，或者是我們自己的父母，最常告訴我們，你要謹慎地使用你的語言，尤其是當我們習慣使用一個語言的時候，其實我們大部分很多時候還沒有花很多時間，去瞭解這些約定成俗的字眼，它背後的含義、由來，還有它可能有被解釋的空間，所以其實我想要跟自己的聽眾跟一般所謂的社會大眾說的是，當你對於現在在討論同性婚姻法有這麼多的疑惑或恐懼的時候，不妨永遠停下來提醒自己，字眼並不代表這件事情真正的事物價值，就好像我們搜集了所有我們能夠為我們自己的立場佐證的事實，但事實並不永遠等於真相，這也是我今天短短十分鐘之內其實想要概括的一個前提。所以其實從字眼或使用語言的方式來說，我今天最想要跟一般大眾講的東西，我們來討論婚姻的本質，因為本質兩個字顯然其實造就了認同跟不認同對方意見的人，無止盡的不願意有共識的爭執，但什麼是婚姻的本質呢？因為其實如果大家就是使用一下 Google 的這個東西，應該就可以輕易的查到各式各樣婚姻制度的由來，從西方世界的、宗教世界的、東方世界的婚姻制度，其實你一旦去 Google 所謂婚姻的制度是怎麼來的，現在很多我們在爭論的議題，就可以輕易地歸納出，我們其實是用自己想要的觀點，去跟對方做爭論，我們不斷的在劃分不同的族群，希望我們的意見，要比我們不喜歡人的意見要大聲，但實際上如果我們真的台灣社會是一個這麼在乎事實，然後可能更希望法律總是能夠服務真相的一個社會的話，那我們永遠可以回頭去找很多事情的根源，而根源這個東西，還要再重頭然後不厭其煩的去看一下，就是光以台灣社會來說，在婚姻制度上面的演變，演變這件事情說不定可以對於就是提供給我們對於現在所有的爭議，包含我們的過去跟未來，更好的定義，更好的申論空間，還有更好的看待的方式。婚姻的本質其實最早在東西方世界，它都經歷了非常漫長的交易買賣制度的歷史，我相信其實從我們這一代的爸爸媽媽可能已經比較少見了，但如我們的曾曾祖母啊，然後我們區網族譜來講一講，都可以輕易地發現，其實不管在台灣的傳統社會，華語的各式各樣的社會裡面，哪怕是我們現在在討論的西方經驗裡面的社會，其實人類有非常漫長的歷史，光為了男人跟女人的尊卑，還有是否可以被視為財產與否，已經有了你想像不到的漫長的爭論，而中間其實有無數的人的權益被犧牲，但是為什麼我們今天可以走到，就是我們可以從這個群婚、血族婚，然後從可以跟自己的血親結婚，到你必須只能跟自己的血親結婚，又要維持血統的純正，然後到不可以，因為怕基因不夠優良，然後再到一夫多妻，再到男嫁女娶的贅婚，然後再到其實台灣社會以前很常見，對於別人來說，甚至也是一個傳統的習慣、或者是一個理所當然的，比如說童養媳的現象，一直到現在，我們走到了民國 105 年，我們終於活在一個一夫一妻制，就是大部分的人其實都接受的，而且是被祝福的，可以自由戀愛的一個制度下，所以回過頭來，我們如果去看看，我們身為人類賦予婚姻這個東西的定義，你就會發現，它其實經過了無數種演變，它經過了無數種申論，它也透過了無數種人，在他們的當代重新定義了，多數人還可以拿婚姻做些什麼？所以我們提供了婚姻裡，更具有對於真正多數人的保障，而通常我在大部分的議題裡面，所謂的少數人，只是相對於這個時空的少數，它不是人類歷史裡永遠的少數，它也不可能沒有變成多數人的機會，只不過人類歷史裡通常只願意相信已經發生的事情，而且大部分已發生的事情，還有很多是我們不願意承認，所以在歷史上無從記載或追朔，以至於就不被承認發生過的事，然後我覺得這些東西是我想要提供給所謂的一般大眾，一定要在聽這些所有的過程，然後試圖去理解我們對於法律的看法，還有提出觀點之前，我們永遠要為自己跟別人做的一件事情，就是你永遠要去追朔，我們使用的這些字眼，不管從名詞到形容詞，它對於人類跟我們使用的方式演變是怎麼來的？透過這個追朔的方式，說不定你就會發現，很多的事實，也只是當代這十幾年發生的泡泡，而不是我們以為習以為常，所以其實從來就不被祝福的東西。我覺得在我們台灣的社會，其實從戒嚴到解嚴，從解嚴開始，其實我們也才經歷了未滿三十年解嚴後的日子，所以其實我覺得我們一般大眾要給予這樣的議題更多的祝福跟支持，因為我們還有太多跟人權有關的，跟不是多數人、少數人，而是我們什麼時候有可能其實也要在民法上，遇見跟我們要不斷的舉證，然後提出自己應受保障的這個過程有關的爭議，它現在已經在發生了，而其實我們的社會在輿論，或者是在討論的風氣上，也渴望這個過程的發生，即使再痛苦，我都會希望，我們如果要去看待真正的法律，我們就要接受眼前神聖的民法，它就是應該要被觸碰的，它就是應該要被挑戰的，它就是應該常常像道德一樣，被我們拿來修繕的，它不是高高在上舉著旗幟，它也不是我們基本上拿著匾額，砸破別人的頭，只因為我們用傳統文化或道德去定義過別人，因為在我所學習的教育裡面，不管是老莊教我的東西，還是孔子教我的東西，還是我們所謂的歷代先賢，在鞏固所有傳統價值的聖賢，其實都還是在講同樣一件事情，就是你永遠要拿道德修繕自己看待世界的觀點，說不定眼前你覺得最難受的事情，將來會變成我們這一代人，因為敢於度過、而且敢於正視、敢於討論以後、我們敢於接受，一個自己不見得最喜歡、最舒服，但它卻是真正能夠反映生而為人、生存必須被相互重視的條件的這個過程，因為我完成了這個過程，所以說不定我們會為一個看似所謂混亂的年代為榮，因為我們經得起這樣的混亂。我今天其實不為自己而來，我為了所有我認識的人而來，我所有認識的人還包括，我渴望在生命中，以後還要遇見的人，就為了這些人，這些人其實就是所有人，除了要非常謝謝你們聽我說話以外，我非常非常希望所謂的普羅大眾，或者是曾經因為我們這樣子的歌手寫過的歌，所以拿去祝福過各式各樣的小孩跟家長的人，願意聽我這樣子的一個創作者說，我對於這樣子的看法，尤其是我們必須要攤開來承認，台灣其實在討論各式各樣的人權議題上面，我們始終缺乏足夠的政治智慧，還有熟練以及宏觀的政治人物，所以我們的政治文化其實也還在不斷地增長或轉型，然後更重要的是，我們的社會教育裡面，其實對於這個申論或者是辯證的這個過程，還有很多哲學的基礎教育需要培養，我們需要更多的幽默感，我們需要更多鼓勵對方，就是藉由辯論所以練習的建立邏輯的過程，所以我今天要用最後一句話講給一般人聽，然後我希望，我也是一個一般人的時候，這是我在我 35 年，在社會裡的生命經驗教會我的東西，我也非常希望更多人願意加入我的行列，直到所有人都可以是一般人，這句話就是：「雖然法律難以改變人們的偏見，但法律不可以為偏見服務，更不可以使人們的偏見或習慣，因法律而直接或間接的產生力量。」這是我們對法律的期待，不管它是在價值上面需要我們的肯定，它也需要我們每一代重新去定義或去重新豐富它，而法律的功能，既然也有服務每一個人生存的條件或生活的品質或生活的狀態，那麼我們就要讓法律這個工具，永遠的跟著文化，還有現象，一起承受這個痛苦，但是要變成一個更銳利的工具，讓每一個人都可以充足的使用，謝謝大家。 ※ 引述《immortal07 (漾，Si)》之銘言： : 文章轉載自： : 社團法人台灣伴侶權益推動聯盟 : https://goo.gl/elO2OC : （補）直播畫面節錄、 : 影片來源：鏡傳媒 : https://goo.gl/9ZtSzb : 摘要：【發言人】焦安溥（張懸） : 我分享我個人所受過的知識、教育跟生命經驗跟一般大眾，還有我所謂很在乎普世價值的 : 一般人說說話。 : 我聽了整天的演講，在多年來的討論裡面，我也常常聽到公聽會裡面出現的字眼。不管是 : 國文老師或是我們的父母，都告訴我們，你要謹慎使用你的語言，因為你還不清楚這些語 : 言背後被解釋的空間。 : 我想跟大眾說，當你因為某些字眼恐懼的時候，停下來想想，字眼並不能反映事實，也不 : 一定是真相。 : 很多討論都討論到「婚姻的本質」，「本質」這個字引發了很多爭執。大家可以用google : 這個東西，可以看到很多婚姻制度的由來。一旦你知道婚姻制度的由來，就可以輕易歸納 : 出，我們其實只是想要用我們自己想要的觀點去跟不同的人爭論。 : 我們一直在劃分，但我們永遠可以去尋找很多事情的根源。婚姻的本質在東西方世界都經 : 歷了非常多交易買賣的歷史。我們這代的爸媽可能已經很少見了，但從族譜裡面很容易見 : 到，華語社會，哪怕是西方社會，人類有非常長的歷史，光為了男人與女人的尊卑？是否 : 可以視為財產與否？爭論了漫長的時間。 : 為什麼我們今天可以從群婚、手足婚，到不能近親婚等等，終於到現在，我們活在一個一 : 夫一妻制，而且可以自由戀愛的自由下？所以我們從頭來看，人類被賦予婚姻的這種定義 : ，其實經過非常漫長的時間。 : 我想告訴大家，永遠要去追溯擬使用的字眼，不管是形容詞或名詞，你就會發現，你所說 : 的事實，很可能只是十幾年來發生的泡泡。同樣的台灣從解嚴到現在也只是三十年，我們 : 應該給一般大眾更多的空間。 : 今天我們如果要去看待真正的法律，我們就要接受「大家眼前神聖的民法，就是要被觸碰 : 的、要被討論的、要被修繕的」。它不是我們可以拿來歧視，當作匾額去砸破別人的頭的 : 。從以前無論孔子還是孟子都告訴我們，你永遠要拿道德修繕自己看待世界的觀點。 : 我今天不為自己而來，我為所有我認識的人而來，包括我在生命中以後可能遇見的人，這 : 些人就是所有的人。我非常非常希望曾經因為我們這些歌手寫過的歌，拿去祝福小孩與家 : 長的人，願意聽我這樣說對於這件事情的看法。 : 我們過去歷史中，台灣總是缺乏熟練與宏觀的政治人物，所以我們的政治也還在增長還在 : 轉型。我們的社會還有很多哲學的基礎教育需要培養，我們需要更多幽默感，需要更多建 : 立邏輯的過程。 : 用最後一句話給一般人聽：「雖然法律難以改變人們的偏見，但是法律不可以為偏見服務 : 」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.164.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Deserts/M.1480346268.A.40D.html