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回duoduolove暨推文版友──有關歌詞的理解與體會

看板Deserts (安溥)作者 (又是一片天)時間19年前 (2006/06/23 00:47), 編輯推噓22(22推 0噓 28→)
留言50則, 16人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
　　duoduolove網友所問，以及幾位板友的推文回應，正好碰到了「解讀」這個 我想了快八年的問題，也勾起了纏繞我同樣久的困擾，以下試抒己見。 ※ 引述《duoduolove (ludo)》之銘言： : 標題: 剛才看了官网上的記錄片第三部分。。。。。。﹝﹝﹝﹝ : 時間: Thu Jun 22 20:36:27 2006 : 張懸是不是說她受john lennon的影響很大？(:$不好意思网速太慢听錯了是neil young) : 說他的歌詞既簡單又非常有力量blabla : 我听這張My Life Will。。。 : 英文歌詞部分蠻簡單 : 中文部分就看的云里霧里去了 : 有力量的是音樂部分 : 這里哪位同學有研究過阿懸同學的歌詞過？ : 能用簡單的口白化的方式翻譯一下么？:-D 　　我有在研究。不過，口語翻譯是不行的，除非搭配更詳細的解說。我們可以 逐字逐句探討，可以分析結構題旨，可以把詞、曲、唱的整體表現合起來看，但 就算把這些文學、美學的工具與心法都用上，可能也還不夠，只簡單地用白話去 翻，又怎麼能行呢？那會嚴重失真。 　　我想，如果你把問題改成這樣，可能會比較適當些：「有沒有人能就你對張 懸歌詞的理解或∕與意會，儘量清楚地解釋它，講出個道道來？」 　　我是很期待有歌迷能寫這種文章的，因為那應能帶給非歌迷的我一些啟發， 可是我總也等不到。如果你那麼喜歡一個人的某一首歌，為什麼不願付出心力去 寫一篇符合標準作文格式、可以流傳，可以持續與來者交流的心得、感想、評論 或是解釋呢？那麼多人裡面，總該會有幾個會想主動寫這種文章的，可為什麼就 是沒有？ 　　真的，我很疑惑。羅大佑的聽眾、歌迷，有許多人寫過這樣的文章，探討各 層面技巧、意義的都有，可為什麼這幾年（或說十幾年）的樂團、歌手的擁躉（ ㄉㄨㄣˇ），少有這類的嘗試或意圖？ 　　現在，有一位聽不懂歌詞的朋友發問了，而各位，各位板友，你們的回應是 什麼？ : 推 mmmbop:奇怪為什麼我都聽的懂? 06/22 20:42 　　是啊，真奇怪，為什麼有些人先天就是能懂，有些人就不懂？ 　　我是屬於「不懂」的那種人！我從小就不能接受許多現代詩和現代詩化歌詞 的表達方式，而我不服氣，所以我去研究，技法心法都研究，到現在總算能以我 的方式去懂得一些了。但我還是不知道，那些先天與這種語言形式「有緣」的人 ，是怎麼去自然而然地懂得那些的？ 　　能否說一說，你都聽得懂，是怎麼個懂法？ : 推 cyan:是Neil Young喔. 不是Lennon.. ^_^ 06/22 20:47 : 推 monkeybabe:這就是歌詞"只可意會不可言傳"的奧妙之處啊!! 06/22 20:47 : → monkeybabe:不同的心情的時候,每個人的感受都會不太相同吧!加油!! 06/22 20:49 : ※ 編輯: duoduolove 來自: 222.67.78.16 (06/22 20:53) 　　「只可意會不可言傳」，不對啊──歌詞不也是「言」嗎？旋律不也是「言 」嗎？你會意了，它不就傳了嗎？ 　　詩歌的奧妙，不可言傳？不，可以言傳！你可以用幾千個字或幾十個字去傳 ，後面那一種比較難。學校中文系裡開的詩選詞選，古今中外的詩話詞話，還有 父母兄弟同學師友，不都是在言傳嗎？ 　　不可言傳，只是不可用粗糙、簡陋的方式去傳。禪宗不立文字，但是它的意 旨還是藉公案和《六祖壇經》傳下來了，不是嗎？而「只可意會」，這「意會」 簡單嗎？不簡單，心和腦都要用到。很多時候我們以為我們已經懂了，但還有更 多更深的問題與意義還沒發掘。 　　或許你要說，輕鬆聽就好，何必那麼認真？我的看法，輕鬆或認真是各人的 自由，但請不要否定認真的聽法。如果你認為太嚴肅認真會失去或看不到一些東 西，我的看法很簡單──那就在認真之時把輕鬆隨性的態度也考量進去。 　　這幾段並不都是針對monkeybabe的推文，只是借題發揮，這些話我悶很久了 。 : → tristamayday:我也都聽的懂啊~ 06/22 20:55 : 推 tristamayday:用口白化的方式翻譯就失去原來的感覺了啊 06/22 21:05 : 推 frank930218:推樓上所有發言~~真正重要的不在歌詞 06/22 22:47 : → frank930218:而是闡述歌詞的人及方法 06/22 22:47 : → frank930218:當然，當時聽者的心情也是有很大的影響歐~~ 06/22 22:48 　　請恕直言：這些話基本上沒什麼錯，可都是泛泛之論，而且也沒有回答到 duoduolove原來想問的。他是讀不懂歌詞，弄不清楚歌曲的意旨，想要問一個解 釋，或者去理解、去體會的方法，而你跟他說這些，能讓他得到什麼呢？ 　　當然，推文一兩句話是太簡短了些，如果您願意多寫一些的話，我也想知道 您對張懸某一首歌曲的理解、體會、經驗、心得、感想、評論。 : 推 yuu0826:敢問原PO 是否為對岸同胞？ 06/22 23:10 : 推 mashedpotato:給樓上 看簡體字跟用詞 絕對是... 06/22 23:29 : → mashedpotato:會不會是因為用語的差別使原波覺得歌詞不易懂呢？ 06/22 23:29 　　我以為不是。用語的差別不會造成太多障礙，文化差異比較會，但是註釋一 下就都可以解決，兩千多年前的《詩經》就是，字句解釋清楚就可以讀，再上幾 堂課就可以懂。 　　會造成障礙的是，那歌詞的寫法：它不是按照口語或文章的理路去寫的，它 的思維較接近現代詩，而這種寫法，和它無緣的讀者，常常就只有一頭霧水。這 是文學上一個大問題，如果有興趣繼續討論的話，來敝站吧......在這個版上不 太適合討論這些理論。 　　我又寫到這麼多了，這樣實在不討喜，但我就是忍不住，因為我的志業在此 吧，祈請見諒。 -- 　　時候到了。看著， 　　當我推開這大門， 　　重新震醒你們的時候，那光芒－－ 　　這光芒，便是一萬丈！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.youtien.idv.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.0.15
推
06/23 01:07, , 1F
@-@大師 晚安
06/23 01:07, 1F
推
06/23 01:09, , 2F
第一次出現[羞] 我認為，不懂沒有必要硬是去懂，哪一天經歷
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推
06/23 01:10, , 3F
嗯哼。
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→
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了或是想起了即使不見得相同，我們還是各有各的理解和認同。
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推
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不如來開個張懸作品研討會好了....XD
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推
06/23 01:11, , 6F
其實不懂的話...想像空間才會更大 :) 然後同學你認真了XD
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推
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我想應該這麼說..音樂這種東西每個人欣賞的角度層面不同
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有些人重視詞的表達,有些人在意副歌好不好唱,大多數的人
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06/23 01:17, , 9F
朋友應該是屬於音樂是生活的一部份,所以就很輕鬆的去看ꬠ
06/23 01:17, 9F
→
06/23 01:18, , 10F
待,比較沒有想得太深入..呵 總之 這是見仁見智的好問題
06/23 01:18, 10F
推
06/23 01:15, , 11F
有人隨興 有人認真 有人熱切討論 有人默默感受 都很好啊:)
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推
06/23 01:20, , 12F
是無必要勉強去懂─但若你志業在此，情況就不同了。
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推
06/23 01:31, , 13F
囧 看來這位大俠誤會我的意思了 不過我想你說的也對!
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推
06/23 01:35, , 14F
你這樣的態度極使說得很對也讓人覺得不舒服吧@@
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何況能懂的就會懂了，有時候聽歌也不是一時半刻
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就能解釋懂的吧，有時候需要生命經驗的累積才能
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與歌者產生共鳴，我覺得聽歌最大的樂趣就是自己喜歡
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能跟歌手達到共鳴的感覺就更好了，只是每個人理解的時間
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和事件都不一樣，有時候你用你的方法去解釋
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感受不同的人會覺得不能認同，這又何必
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^^''作者沒有強迫甚麼吧 他只是提出多ㄧ點的問號
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和不同的思考 我覺得滿有趣的...^^
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推
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我也沒覺得他在勉強誰啦.....唉...反正光是文字傳達
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事情常常變得有一體兩面
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推
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這就是製碼者與解碼者啊! 哈哈哈 整個想到傳播理論
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推
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豈不是傳播科系一家親!!!我是新聞系@@
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推
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啊呀~~~傳管系@@ 你好你好 這是我的名片 (遞)
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推
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呵呵，我覺得聽歌對我來說是比較私密的事，並非沒有思考
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推
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推 gagachi:你這樣的態度極使說得很對也讓人覺得不舒服吧
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→
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過，而是有些感覺去解構它不如去體會它，當然是可以討論
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→
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的阿。 阿～還是讓我們聽歌吧；）
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推
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ㄜ 說真的..我現在只想說"PEACE" , 大家開心就好 :)
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推
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我覺得願意寫的就會去寫:) 沒寫的如我...因為懶XD
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推
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...........換我不懂了..................
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這是？
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推
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是啊:P
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推
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其實原po就只是想聽別人對作品的感想跟分析而已
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沒寫的人卻不一定是對作品沒有詮釋
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只要有提出的感想分析 即使跟原po不同
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我想他會欣於跟你切磋琢磨吧 雖然有可能態度比較有個性
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不管聽歌是有見解或屬於私房行為 不要爭執就好了
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當然如果雙方都喜歡為音樂爭辯 那也會是快樂的表現
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我個人的話 與其把音樂挑剔的體無完膚
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還不如說的相當吸引人而讓朋友都去聽
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而且還要試著以自己的方式 而不是一般的笨蛋側標或樂評
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推
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最後 我覺得參與這篇討論的人其實都互相了解對方的意思
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大概就是因為態度吧
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大概就像情侶吵架往往也是因為態度
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大概這就是愛吧 (小叮噹X來一篇這個啊 原po!!)
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報告完畢 原來推文這麼容易打斷思緒的啦
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