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看板ChthoniC作者 (gwregf)時間17年前 (2007/06/25 06:18), 編輯推噓1(210)
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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板] 作者: a12361510 (怕冷的水鴨子 T□T) 看板: HatePolitics 標題: [轉錄]Re: [奇文共賞] 沒有蔣介石,台灣會怎樣? 時間: Fri Mar 30 23:17:05 2007 ※ [本文轉錄自 a-bian 看板] 作者: monopoliest (中肯無益於中出) 看板: a-bian 標題: Re: [奇文共賞] 沒有蔣介石,台灣會怎樣? 時間: Wed Mar 28 02:55:46 2007 ※ 引述《Huangrh (維持理性和平)》之銘言: 另一個角度的思考是在國民黨如果沒有來台..那麼從戰後台灣的經濟就不用 去養龐大的軍人..以戰後700萬台人去養200萬軍人..這樣的消費早就把台灣的經濟拖 垮..所以如果沒有國民黨的話台灣甚至不需要花大筆錢去養軍人..那麼經記上會不會 有另一種發展..這誰都沒辦法解釋.. 再者..國民黨的發展經濟政策是犧牲農業成就工業..打擊國內的小農階級..直接 的影響就是造成農民的經濟能力普遍都不強..重要的生產工具都被壟斷在農會手中.. 而戰後台灣大地主的比例和影響力並不高..即使繼續往下走說不定會走上像荷蘭或是 紐西蘭之路.. 更者..台灣從大航海時代就一直有重要的地理重要性..只要日本在戰後經濟復甦 ..那麼台灣海峽的重要性就不可能被忽略..可別忘了台灣一直以來就有進出口貿易的 傳統..國民黨沒來只可能代表不會像現在一樣走上輕工業+電子產業之路..但另外一 條路會不會比較好誰也不知道.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.77.241.1

03/28 02:10,
不過原作者就是刻意把結論導向國民黨統治
03/28 02:10

03/28 02:11,
比較好的結論..
03/28 02:11
============================================================================== 我想你沒有認清我的看法。 經濟大蕭條不完全是所有的企業一起崩盤,在整個過程中還是會有一些企業能 夠維持穩定,甚至逆勢而起。在我的看法裡,很不幸的是台灣在國民黨夾著尾巴 溜過來的時候,獲得了崛起的機會。 你很想擺脫我的一個前提:第二次大戰後台灣必然會被中國佔領。我得在這提 醒你,因為這一個事實很難否定,二次大戰前後台灣根本沒有獨立運動。倒是有 一堆人嚷著要「回歸祖國」。 謝雪紅?得了吧,她如果成功的話,台灣要不是共產國際的一份子(中共消滅 國民黨的情況),就是成為第二個古巴(國民黨消滅共產黨的情況)。 因此我的討論只會在台灣是中國領土的情形下考慮。而冷靜看待整個中國的情 勢的話,相當明顯的是香港(以及廣州)和上海的進出口條件遠遠優於高雄,或 者台灣的任何港口。我知道你很希望強調大航海時代台灣的重要性,但是讓我告 訴你一個難堪的事實,在大航海時代的終局,海權國家打開中國的門戶--比如 說,五口通商吧--的時候,這些霸權國家並沒有考慮台灣。 請考慮二戰後的情勢,除了戰爭的工業需求外,日本基本上是將台灣設定成產 米和糖的殖民地,也就是說,一個農業島嶼。如果以全中國的工業基礎來考慮與 發展,中國(無論是中華民國或者中華人民共和國)在國家建設的計畫中,不可 能勞師動眾把台灣設定成加工業區。別的不提,運送煤鐵等工業原料,內地一定 比台灣這離島方便。 請再想下一個問題,那就是台灣的經濟發展,國民黨帶來的除了 200萬的軍人 (這些人當時可不是老榮民,他們當時可正值青壯年,國民黨還利用這些人作了 基礎建設,說台灣人「養」這批人,實在是太得了便宜又賣乖)的「負擔」外, 同時也給台灣帶來上海的紡織資本(請參考劉進慶、陳玉璽等人的著作),除了 大陸的資本,更有美援的大量挹注。 這兩個重要資源,基本上只有在國民黨流竄到台灣的情況下才會發生。我的論 點是,只要國民黨多保有了香港、南京或者上海任何之一,台灣就不會是國民黨 的發展重點,美國也不會這麼看重台灣。 當日本依賴於美國,而與中國敵對時,它的物資運送自然會經過台灣轉口,這 也是台灣在冷戰時期的重要之處。但是倘若日本不和中共敵對,那故事絕對不會 這麼寫。還記得日本軍國主義時期分成陸地(東三省)和海洋(台灣、南洋)的 爭論嗎?這個爭論代表一件很簡單的事情:日本不是非跟台灣站在同一邊不可, 東三省盛產什麼?日本最需要的煤和鐵! 我要說的只是,如果當時不是國民黨被打到只剩下台灣可以守,台灣不會有崛 起的機會。這不是什麼歌頌國民黨的論點,時勢造就英雄,沒有時勢的劉邦,不 過是一個地痞流氓而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.70.90 ※ 編輯: monopoliest 來自: 220.131.70.90 (03/28 02:59) ※ 編輯: monopoliest 來自: 220.131.70.90 (03/28 03:00)

03/28 03:05,
推共產國際跟古巴,我剛剛也有想到這個
03/28 03:05

03/28 03:29,
這些霸權國家並沒有考慮台灣。 真殘酷
03/28 03:29

03/28 11:59,
推~~
03/28 11:59
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.121.25 sevenhahaha:轉錄至看板 CrossStrait 03/31 02:31 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.129.105

06/25 06:19, , 1F
要幹麻,還不是會被殺
06/25 06:19, 1F

06/25 06:23, , 2F
那還是不能改變蔣介石是個地痞流氓的事實
06/25 06:23, 2F

06/25 10:30, , 3F
最好是二次大戰前後台灣根本沒有獨立運動啦
06/25 10:30, 3F
KaneNod:轉錄至看板 Buzz_Service 11/04 12:29
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