林生祥訪談2013.1.14 (1-4)

看板againstDams作者youtien (章太炎龍騎士團)時間11年前 (2013/03/02 00:56)推噓4(4推 0噓 1→)

留言5則, 5人參與討論串1/1

林生祥訪談 1月14日下午在高雄美濃林生祥家訪談，我預先擬了十個問題電郵寄去，開始訪談時再拿出電腦來顯示，得以少費口舌。以下，藍、黃色字為我的問題和插話。 1. 請問您小時候聽些什麼音樂──生活中聽到的是哪些，電視、廣播與唱片中聽到的又是哪些，其中有什麼是對後來創作較有影響的？我們家很早就有電唱機了，因為我阿公很早就在這邊開了雜貨店。我阿公打過二次大戰，回來以後沒什麼事做，後來因緣際會就開了店，我們家是這個庄頭的第一家雜貨店，所以那時生意很好，店裡也放了電唱機、收音機。小時侯那個年代就是聽黑膠，當時聽的都是八點檔連續劇像〈梨花淚〉什麼的，此外我買過一些兒童歌曲的唱片，我還記得我聽到一首〈泥娃娃〉特別不喜歡，我不理解為什麼世界上有這麼悲傷的一首歌：「泥娃娃、泥娃娃……」唱起來感覺就很悲傷很可怕。然後我叔叔在唸成大，也買一些美國排行榜那些歌，那些歌我們聽不下去，那時候年紀還沒有到。前陣子我們家改建，還有很多黑膠唱片擺在樓上，我還沒有整理好。小時聽到的，我記得一首〈安童哥買菜〉，那是劉福助作品，他那時還很年輕：「安童哥……」就是台灣傳統那種唸歌，我還聽滿多次的。電視上就是看《科學小飛俠》、《北海小英雄》那些卡通，現在我也會買這些給我小孩看。不過後來我發現《北海小英雄》原版的主題曲和我們小時聽到的國語版差很多，我覺得原先那音樂做得非常厲害，像《科學小飛俠》那音樂非常好，那編曲很厲害：（哼《科學小飛俠》主題曲旋律）我女兒也很喜歡。我到國小四年級時才買了第一卷卡帶，我忘了是林慧萍還是金瑞瑤，那時的排行榜冠軍。在黑膠到卡帶的年代之間，還有一個叫匣式錄音帶的東西，它是四軌，比卡式的大概大兩倍，你可以切一、二、三、四……有一次我因為不知道要怎麼用，還把叔叔的機器弄壞。另外，我姑姑在家裡做家庭手工，喜歡聽中廣流行網和費玉清。後來有影響到我的音樂，一個是羅大佑，那時他就出道了嘛？（他1982年出第一張，之前就有幫電影寫歌，他寫第一首歌是1974年。）還有一張對我影響比較大的就是吳盛智的《無緣》，你這裡也提到的，我有黑膠。我叔叔結婚時買了一套價格有點高的音響，也買了吳盛智這張，我阿嬤也很喜歡。我覺得很奇特就是吳盛智的音樂為什麼大小通吃？他那卡帶大概賣了幾十萬張，因為那時卡帶會聽壞，要重買。所以這張《無緣》的銷量，在客家歌曲裡面搞不好沒有人能超越。前面講羅大佑，他前兩張我都很喜歡，也很喜歡蘇芮〈一樣的月光〉那張。那時我對台語歌曲就沒有那麼喜愛，我也說不上來，就是那種本能的反應，沒有很喜歡聽，像是江蕙〈惜別的海岸〉很知名，但對我的音樂沒有很大影響。（會不會是因為台語歌曲的主題多半在浪子、酒女（海岸、海岸）等比較屬於成人世界的東西？）也有可能。為什麼羅大佑的東西會打動我呢？我覺得可能是形式。因為那年代台語歌都是從日本演歌發展出來的東西，那時候我們附近有個鐵工廠，他們常播日本歌，因為他們都有學日語，有一些名曲我名字叫不出來，但旋律都還記得，像是：（哼唱），所以我聽台語歌感受就沒那麼特別，沒那麼立體。可是當羅大佑出來──像吳盛智比他還早，當時應該算石破天驚呢，像〈濃膠膠〉那首歌，其實已經融入了一些嘻哈的東西在裡頭，比後來黑名單工作室還早很多。所以我覺得吳盛智那張《無緣》真的是非常了不起。 2. 記不記得1981年吳盛智以前的客語流行歌曲（不屬傳統歌謠，而是採用現代曲式創作，或者從外語歌曲改編的），有沒有特別值得一提的？我在現有的研究裡很少看到人能詳談1980年代前的客語歌曲，所以想多問一些客家人的聆聽經驗。吳盛智應該算開山鼻祖，我對他是頂級的評價。在傳統歌謠方面，那時也有很多厲害的音樂人，像賴碧霞、徐木珍，徐的職業是算命，賴今(2012)年拿到國家文藝獎，她在傳統民謠裡面來講算是生活得不錯的。我非常尊敬徐木珍，傳統胡琴手能像他有那樣厲害的耳朵、節奏者真的很少，他是貨真價實的國寶。另外有一個名字，李文古，他是屏東六堆地區的客家人，這可能要查一下。他跟呂金守他們合作了很多客家說唱劇，銷售量也很驚人。（我看論文上說叫「客家笑料劇」）對，他們在裡面就是先講故事，有對白，然後穿插歌曲，他們很多日本歌曲重新填詞，那歌詞很厲害，能和原曲貼得很近很近，像：「……」早期他們填詞人對韻的掌握非常精準、紮實，我覺得現在在古典功力上沒有那麼強。呂金守寫詞，韻腳也掌握得很好。（按：經查，李文古是清初廣東梅縣客家人，真實人物，後來成為一系列客家民間故事主角，也在1960年代改編為客家笑料劇，而和呂金守合作的那位，叫李文光，是六堆萬巒人。） 3. 對吳盛智、涂敏恆、呂金守等1980年代客語流行歌曲先驅的觀感；您是何時開始聽到這些名字，何時開始聽到他們的音樂？據王欣瑜論文《跟我們的土地糴歌》所錄訪談，您在吳盛智專輯剛發時就聽過了，這裡請多談些當時您和親友對這種創新的客家歌曲的觀感。吳盛智走得很突然，車禍死，涂敏恆也是車禍，酒駕。他們那個年代的音樂人，江湖氣很重，和我們這一代不太一樣。我有感受到，像比較早期的電影工作者，就是軍事作風，拍電影非常強悍，像土流氓，到侯孝賢那一輩才有些改變，片場裡很多老師傅都還能跟你講那些很陽剛的事情。在這三個人裡面，我想大部份親友都會覺得吳盛智的成就應該是最頂級的，我阿嬤今年已經93、94歲了，當年吳盛智的音樂就很對她口味，我把我寫的歌給她聽，她說我寫的不如吳盛智。到我媽那一代又不一樣…… 我覺得涂敏恆的音樂比較算「演歌派」，他的東西就是從日本演歌轉換過來的。（我倒覺得是從國語歌曲的傳統來的，因為他是政工體系出身）喔，他是政戰。（他最早是寫〈一把泥土〉等愛國歌曲出來的，然後才去寫客語歌曲，宣揚客家人的善良。）對，「良善」（笑）你繼續說，我懂你意思。（客家人當然不只有善良，但他們對這些勤勉什麼的總是特別強調。）其實我剛為什麼講到涂敏恆，是針對一首歌來說，就是被稱為客家國歌的〈客家本色〉，這首歌的idea應該是從台語歌的idea延伸過來的東西，我個人並沒有很喜歡；到我們這個年代的音樂人，我們已經有更多的元素和idea可以取用了。我覺得他們老一輩音樂人的長處，主要在旋律和編曲的功力很紮實，像我有喜歡一個老音樂家翁清溪，我好喜歡他的東西，他的基本功非常好，那個東西我確定我自己身上沒有。（翁清溪也是正規音樂學院出來的。）他的弦樂編寫非常厲害。第三個問題我想就到這邊吧。 4. 承上──相對於變化劇烈、邁入全盛時期的國台語流行歌曲，客語卻似乎在很長時間裡沒有一首驚世之作，沒有能突破主流社會對客家的刻板印象之作；我以為這和客家人一貫「良善」的文化主張有關，是否客家詞曲作者自己也沒想要突破那良善、勤儉而最重要是無害的文化標籤？吳盛智英年早逝未能進一步發展新歌謠令人惋惜（參考何東洪的論文），涂、呂的作品很難讓人覺得創新和震撼，他們宣揚客家的良善，循的是1960-70年代的思路，這和解嚴前後台灣社會思潮的劇烈脈動是不搭調的，所以在乎政治與社會的論者很少提及交工樂隊之前的客語歌曲。然而，身為客家音樂人，您對解嚴後（或從1988年客家運動起算）到《我等就來唱山歌》出世以前，客語歌曲的這段低潮期（或曰沉潛期、風頭被蓋過的時期），及這段期間的客家歌謠與作者怎麼看？有什麼不足、可惜之處，又什麼未被足夠重視、值得今人再加研究的地方？沒有驚世之作應該跟吳盛智早逝有很大的關係。吳盛智是要搞搖滾樂的，他有搖滾的底子，有那種音樂的idea。他跟涂敏恆、呂金守的養成不一樣。「良善」的問題──因為那時候就是沒有（顛覆性的思維）嘛。你看吳盛智〈無緣〉是1983年，而台灣解嚴是1987年，到88年才出現「還我母語運動」，這段期間台語和客語都是被壓抑的，而客語又相對的更弱勢，所以我覺得這些應該都可以解釋為什麼當年客語歌曲沒有進一步的開展。到我們五六年級這一代，有時候看這「良善」之類的，就覺得……（倒胃？）（笑）我也很討厭人家說客家人就只是勤儉、勤勞什麼的。對我來講，客家不是只有這樣的，我朋友馬躍・比吼也很討厭人家說原住民就只會喝酒唱歌，那些刻板印象。我同意何東洪的看法，涂敏恆和呂金守的作品很難看到創新；還有就是你說他們的作品和解嚴前後社會思潮的劇烈變動不搭調，確實如此。所以為什麼交工那時候我們跳出來，（事實上我覺得交工是遲來了，是晚了。）可是八九十年代之交那時候我年紀還小，我才國高中，沒有趕上那個年代。所以有一次我和差事劇團的鍾喬說，我非常羨慕你們能經歷到這些大事。後來美濃有了反水庫運動，我才進來，就像是洗禮和轉大人吧。這中間的低潮時期，還有幾張唱片，有黃連煜的新寶島康樂隊，還有一個蔡孟甫，之前也和黃連煜他們在一起的。在我發片之前還有顏志文，他做《好男好女》唱片，自己出的專輯叫什麼誰在那邊唱山歌……（我有買，專輯名稱是客語文，《係麼人佇个唱山歌》）還有阿淘（陳永淘）的歌也比我早發。只是如果要對應到政治與社會的脈動，大概就要直接跳到《我等就來唱山歌了》。很多人和我都喜歡阿淘的東西，他的歌喜歡的人就會喜歡，厭倦都會生活的人很容易起到共鳴。（他很自由，有一種樸素的俠氣吧，也不是不參與社會運動，但他不會膠著在這上面，和鍾永豐那樣的讀書人不一樣。）我也沒有讀書啊，我是說真的，那些什麼社會學理論，我都是聽來的，不是讀來的，那些東西那麼難，我都看不下去，我就聽他們講。所以在學術上我沒有什麼理論，也沒什麼紮實的訓練。不足的地方──（長考）我也不知道。像我會出來做音樂，是剛好有一個契機：錄音器材的數位化。如果沒有這個契機我大概不會進入這一行。以前都是analog（類比），器材非常昂貴，動輒數百萬，我們怎麼會有可能使用到那種器材？我大學時就有主流的唱片公司想幫我們觀子音樂坑發片，但我都不知道怎麼做……或者說都沒有想要去做這個，一個直覺就是，跟我接觸的流行唱片工作者，和我的氣味都不對、不合，我直覺上就不會想要去親近它。然後剛好我碰到數位器材普及的開始，像ADAT八軌，我們買了三台就二十四軌，一台幾萬塊不會很貴，後來都沒人要了，因為又直接用硬碟錄音，我們還買了台灣第一台Apple的……G4，進來第一台我們買96000塊。……回到你剛剛談到的「良善」或者是為什麼當時我也沒有想要踏進台灣流行唱片工業的體制，我不曉得這裡面有沒有一些脈絡可以連接到。（我大概可以整理出來，一些像是文化性格上的不合。我寫論文時發現外界對客家人的刻板印象，也發現客家族群自己老一輩的主張和新一輩的落差，像五六年級對老一輩那從傳統禮教來的教訓已經無感或反感，但新的典範還沒建立起來。老的主張已失效，主流的國語、台語、西方文化又會把很多人吸過去，所以那個低潮期之沒有驚世之作，大概可以這樣解釋吧。） -- 　　「－－仁愛國中真的是一個很好的學校，它的校規不太嚴，讓我們有自己的空間，發展屬於自己的專長與興趣，以及各式各樣的觀念。」這段話可以有很多種解釋。 http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.143.20.164 ※ 編輯: youtien 來自: 118.143.20.164 (03/02 00:56) ※ 編輯: youtien 來自: 118.143.20.164 (03/02 01:01)