[翻譯] POP EYE 2009.4 YOSHIKI訪談

看板X-Japan作者yxl (Screaming Blue)時間17年前 (2009/03/20 13:38)推噓19(19推 0噓 1→)

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[本譯文謝絕轉載] POP EYE 2009.4 YOSHIKI訪談 Special Interview ＂自殺＂的反命題（譯註：Antithese，黑格爾辯證法中正反合的「反」）自己結束生命的父親，與心中的傷，將這樣的痛苦化為言語，在本誌上談論對「生」與「死」的想法。 2009年2月，編輯的面前，是輕鬆地坐在沙發上的YOSHIKI桑。這次本誌的獨家訪談，主題是「自殺」。在X JAPAN復活以來，活動多到令人眼花撩亂的YOSHIKI桑，現在打算設立以公益活動為目的的「YOSHIKI基金」（暫定名稱）。其目的是「預防自殺」以及「援助自殺者的小孩或家人」。這到底是為了什麼？他自己對於自殺又有著什麼樣的想法呢？他注視著東京的夜景，像是把言語傳向人人一般，安祥地、懇切地開始訴說。－－是在什麼樣的契機下，想要設立「YOSHIKI基金」呢？ YOSHIKI（以下Y）　我很久以前就想這麼做了，不過公益活動要是自己沒有餘裕的話沒辦法進行，也覺得沒有餘裕卻做下去的話就好像是在騙人。現在會開始只是因為非常單純的理由，就是覺得「要等明天再做，不如今天就開始做。」現在還在籌備期間，但要是能做的事情想先努力做，所以就想先從捐款開始著手。－－活動的主題是援助自殺孤兒（父母或親人自殺而死的孩子）嗎？ Y　很自然地就變成這樣了。因為我想我是能了解自殺孤兒的心情的人之一，雖然還不知道具體來說要做什麼，但因為我是音樂家，所以也想要贊助音樂教育。－－了解自殺孤兒的心情，應該是與令尊的自殺有關吧？這也對這個基金的設立有很大的影響不是嗎？ Y　這當然也是，這個小時候造成的心靈創傷現在仍徘徊不去，就算是現在想到當時的事情也會開始掉淚。雖然當時還很小，還是會想「為什麼？」揹著這個問號活了下來，接下來也會這樣繼續活下去吧。　在YOSHIKI桑10歲的時候，他的親生父親自殺，年僅33歲。父親的死，　對於YOSHIKI桑的音樂活動有相當深遠的影響，X的歌詞等等，也表現　出了這樣的影響。看日本的新聞，焦點不都放在自殺者的身上嗎？留下來的人們並不太受到注意，我也是這樣，留下來的人得扛著「為什麼不跟我談談呢？」或是「是因為我的緣故嗎？」之類的煩惱繼續活下去。所以，希望人在自殺之前，多想想身週的其他人，希望其他人不要再嘗到跟我一樣的痛苦。在這樣的想法下，就想到如果能設立基金，來盡力防止自殺，並幫助自殺孤兒應該不錯吧。－－YOSHIKI桑本身有為了治療這樣的心中的傷口，去接受過心理諮商嗎？ Y　有。現在也還是會去。首次去是在HIDE去世之後，已經沒辦法再忍耐了。　「X JAPAN」的吉他手HIDE。1987年在YOSHIKI的邀約下加入X，並為許多　歌迷所愛。1997年X解散後的單飛活動也相當活躍，但是1998年5月突然　逝世。是以毛巾綁在家裡的門把上，頭吊著的狀態被發現的。警察雖然　斷定是自殺，但是沒有遺書，在事發之前也沒有任何想自殺的跡象，所　以許多人認為是意外身亡。但當時對諮商師有點生氣所以就回家了。跟他講話，對方就一直嗯嗯嗯點頭，讓我覺得「你怎麼可能懂我的心情！」，但是在工作人員相勸之下去了好幾次，才知道怎麼與諮商師相處（笑）。如果這樣說的話，對方就會這樣回應。不過只要被說了什麼就會覺得安心，真是不可思議。－－我想這個「說得出口」是很重要的。現在與僅僅十年前相較，自殺的人也多了很多。很重要的一個理由應該也是「人與人間的往來方式」改變了的緣故。 Y　確實是，在網際網路發展並被大量使用之後，人與人之間的溝通就有很大的變化。這可能也是問題之一。－－像是編輯的工作，以前單單是與編輯人員之間的人際關係，就相當豐富，也有餘裕。但是現在只用電子郵件或電話就可以聯絡，在非常快速的循環中，只會想到「要怎麼製作版面」，有時候連意識都消失了。 Y　目前這種過度快速的狀態，說不定也與「死」連結在一起。沒有找任何人討論，就倉促地直接下了「結束生命」的判斷。－－我們編輯裡有人也有朋友自殺，他似乎也是覺得「要是能跟他聊聊的話……」。 Y　就是這樣。的確，要是有能直接接觸的人際關係，以及交情深厚的友人，在決定「死」之前，就會想想別人，重新思考是否要這麼做不是嗎？現代的人們比想像中還需要更能交心的對話。就這方面來說，我要是沒有音樂的話就沒辦法活著吧。全部的出口都在音樂中。難過的時候就寫寫歌詞，寫寫曲，音樂曾是我最愛的朋友。－－也許現在是在輕易地下決定之前沒辦法好好「思考」吧，包括尋死在內。像是肚子餓了的時候，以前是不好好煮飯就吃不到東西，現在變成「去便利商店買來吃就好」。網路也是這樣，最近不必花太多心思或勞力就可以活著。不過像是巴黎，生活相當不便不是嗎？　巴黎沒有便利商店，超級市場平常也都晚上十點就關門，週末假日基本上　都放假。五樓以上的公寓也沒有電梯，在市區內不能把衣服晾出來，不便　的程度對於習慣日本生活方式的人來說可能無法想像。編輯和從巴黎來的法國人一起在東京觀光時，提到「東京不錯吧。什麼都有，也有許多可以喝到早上的店」時，那個法國人似乎是說：「我討厭這樣的狀況。會沒辦法動腦筋。巴黎生活上的不便比較好。」就像YOSHIKI桑說的，日本人已經方便慣了，說不定凡事變得太倉促。 Y　現在世上的一切都變得越來越近了。這也可以說，死也更為接近了。會很容易想著「已經不想活了，想去死」。不過無論是誰都會這樣想。也許有些人會覺得「為什麼只有我……」之類，覺得自己是特別的，不過這並不妥。相反地，如果想到「誰都是這樣想」，就會比較安心不是嗎？我最近開始覺得，應該要把「想死」這種念頭中，覺得自己是特別的意識抹消比較好。－－應該有很多人會被這句話（譯註：應該是指「誰都是這樣想」）所拯救吧。可以不要變得那麼負面思考。 Y　嗯，不過我認為負面是好事呢。如果不這樣的話，就無法思考本質。X的曲子中有很多負面的東西。像是「已無法再獨自前行」之類，不都說得很明嗎？如果不能好好面對負面的事情，深入地思考，也許會因為輕易下的判斷而招致最不好的結果也說不定。也許我至今都一直在處理「必須更深入的思考」這個問題也說不定。－－的確，X的歌曲中，有非常負面的歌詞，但是聽的時候卻不知為何會讓人有向前努力的心情。也許這就是YOSHIKI桑經常提到的「雙重意義」的力量。 YOSHIKI桑自己要是心情不好的時候會怎麼樣呢？ Y　這個嘛，會為自己活著的意義而煩惱。「為什麼會活著呢？」或是「可能只是被誰逼著要動」之類。一直都煩惱著一樣的事情。在精神上，總是在自信與不安之間搖擺與徘徊的感覺。只要有50.1%是在自信那邊，就可以往前邁進。但是有時候會有0.1%往不安的那邊傾斜，就會嚴重地陷入低潮。－－但是陷入低潮這件事，就表示「正在思考」對吧？ Y　是啊。還有俯瞰自己的面向在。看著正在痛苦的自己，或是覺得快樂的自己，把這種事當樂趣。這樣的話就可以覺得，「為什麼要為這種事情這麼痛苦呢？」現在我已經超過父親的年齡了。在這樣的立場來看自己，就會想到，就算有很多痛苦的事情，也因此可以感受到快樂之類。只有好事是很無聊的。就是因為有痛苦，才會為了有快樂的事而開心。－－說到雖然痛苦但是快樂，打鼓不就是這樣嗎？ Y　對啊。打鼓真的很辛苦呢（笑）。雖然之前就覺得，怎麼打起鼓來苦得要命，卻又沒辦法不打呢？雖然非常苦，但是會讓人強烈感受到自己是活著的。這種程度言語並沒辦法表達。－－真的一直都是非常強烈的演奏，這樣的力量來源到底是什麼呢？ Y　這個嘛，每次都在想說，就不惜性命撩下去了哪。雖然說，這跟自己之前講的話自相矛盾，不過可說是「要在這裡全部發揮到底」。不過，絕對不是輕易地決定自己的極限……。－－也就是說，完全燃燒是吧。 Y　是的。如果反過來保留能量，會讓自己後悔。能夠一直完全燃燒，就是活著的根源。相反地，要是邊想著「即使死了也無所謂」，把所有力量都發揮出來，就沒空考慮是不是真的會死之類的事了。－－我想應該有不少人，對於YOSHIKI桑這種對於生命的想法有共鳴吧，接下來的公益活動是要以什麼樣的思考來面對呢？ Y　對我來說，要是這種我切身的事情，能夠影響到人，讓我周圍的人更積極，那我就很開心了。不管怎樣就是做自己能做的事情，絕對沒有要勉強為之。－－不要勉強為之，這點是非常重要的吧。 Y　是啊。「公益」這個字眼，在某方面來說也蘊含著危險的意義。在進行慈善事業時，有人也許會覺得不能不把自己當＂好人＂或是＂模範＂。但是我絕對不是能夠當模範的人。我是覺得，在舞台上砸爛鼓、支援賽車隊、或是在賽車場中飆車不都很好嗎？但是這種表面的事情並不重要，想要以更深入的意義來從事公益活動。對於自己心中吶喊的東西，也還是會像以前一樣坦率的行動。如果被公益所束縛，發現自己變成什麼都做不了的人，那還是不太對勁。　今年2月，YOSHIKI桑開始擔任參加『SUPER GT』汽車賽車的「童夢NSX」　（本田）的車隊總監。車隊訂名為「TEAM YOSHIKI & 童夢 PROJECT」，　參加2009年的競賽。在擔任總監的記者會上，有說想前往4月於鈴鹿賽車　場舉行的第二輪賽事觀賽。YOSHIKI桑以前也曾是FORMULA賽車的贊助商，　喜歡汽車與賽車。－－在YOSHIKI桑自己的想像中，是希望在做「想要做的事」時，能讓這件事有公益性質對吧？ Y　是的。－－就算是這麼說，YOSHIKI桑活動的範圍還是非常廣啊（笑）。 Y　也是啦，因為我在做很多事情（笑）。現在有種在很多地方佈點的感覺。接下來一定會連成線的吧。雖然至今為止也是這樣，我所投下的點，雖然要花時間，但是一定會連起來。之後就會覺得很不可思議。－－也許現在投下的點會變成線，然後最終的方向就是公益也有可能吧？ Y　的確有可能。並不是為了公益而做，但是做了的事情最後變成公益，這樣是最好的。我自己的心情也可以比較輕鬆，不必勉強也做得來。只不過我會隨著自己心中的吶喊往前衝。要贊同我或不贊同我都可以。我自己一個人也會做。我的心情是自己一個人來做。如果這樣能稍微讓人感覺幸福，我就很開心了。在反覆詢問自己的心，誠實地接受自己心中的聲音的狀態之中前進。與YOSHIKI 桑這種活著的方式有同感，聚集在他投下的「點」的人能增加的話，為了自殺而苦惱的人應該會減少吧。在YOSHIKI桑毫不誇張的談話中，讓人覺得應該會誕生以「YOSHIKI基金」為核心，能夠深度交流的社群。也希望在這「輕視性命」的念頭加速的現代，成為強力的反命題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.66.156

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