Re: [討論] Loki 的媽媽（有雷）

看板TWHiddleston作者cashko時間11年前 (2013/12/01 04:11)推噓14(14推 0噓 22→)

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因為推文推的有點亂，我回文整理一下，以下純屬我個人看法，另外因為手邊沒相關影片可以去看了確認一些記憶，想二刷雷神2 確認但是又不知道有沒時間，有錯歡迎指出(如果有時間二刷發現有可以補充的我再補充) 先講結論，我個人認為，這段不是洛基幻想，而是母后用幻術前往看洛基，看法如下 1.純粹以電影想傳達的戲劇性來講，如果這段是洛基虛擬，那麼所帶來要呈現給觀眾的母子之間情誼，將不是一般程度的減弱而是很大程度的減弱，但是這部電影中是很強調母后跟洛基之間的母子情感的，如果這段是虛擬，那變成只是沒有太大意義的虐(只是純虐為了強調洛基心境多可憐嗎？)，如果劇中只是母后片頭求情，雖然可以感受到，但是程度上是不到那麼強烈的親情的，但是母后去探訪就不一樣了 a.首先，母后去探訪，代表母后對兒子的情感之深，即使奧丁下令永不准相見，她也要去看(不准相見卻還要看才感受出強烈) b.推文提到如果母后可輕易進入，那這種牢房能關洛基嗎？我想牢房本身設定就應該是偏向於出不來更勝過進不去，另外，提到關不住洛基，但是母后進去並非本體，而是幻術進去，洛基能不能用幻術分身出來我不知道，但是本體卻出不來，母后這麼做其實有點奸詐，她的確本人沒去與洛基相見，連守衛都不知道。 c.推文提到幻術不是分身術，但是我的理解是分身術包含在幻術之中，只是一次可分身幾個，時效多久並不清楚，雷神1中，洛基用分身來到地球，復仇者聯盟中，索爾撲空過洛基的分身，所以幻術是包含分身術的 d.我爬電影版中，有版友提及看過訪談(抱歉文章數多一時找不到)，劇組表示還討論過母后送去的書單是有刻意挑選過的書，根據劇本改寫的電影小說中是寫是畢德哥拉斯的書 2.電影小說中，明確提及母后去看他，當然或許有些會認為說那是改寫的，但是我看也是Marvel授權的，個人認為應該不是無所本的描述 http://ppt.cc/PJIP http://ppt.cc/80R2 3.洛基的個性這當然是個人解讀，但是我覺得洛基是個自尊比天還高，而且會用強烈的自尊去掩蓋自卑跟不安，這樣的人，我不覺得他會卑微到去幻想母后的關愛探訪，我覺得這種行為對他而言有損於他的自尊，也就是如果電影這樣演，我會覺得讓洛基崩了。洛基為何對母親如此深愛，有個很大的原因是母親深愛他，而且母親對他的包容，讓他覺得母親是不一樣的，劇中最明確感受到母親深愛他的劇情，就是去看他，他對母親和對索爾跟父親的不同在於，母親的愛讓他有感到對等，而索爾跟父親，當然也關愛他，但是不如母后細膩的父兄，讓他感受不到對等，也就是我深愛著你的同時，你也深愛著我，他對父兄有一種不值得的感覺，誤解自己付出了感情卻沒有得到同樣的感情，而對哥哥又因為平輩關係，還多了一種競爭意識，這份感情影響到母后死掉後，洛基的反應，洛基在母親死後為何有那種自殘反應 a.為逃獄的指路，不管有沒影響到母親的死，以洛基立場都會想到當時自己的指路是否有所影響 b.跟母親最後的對話，讓洛基充滿遺憾(如果是洛基自己想的那就不會那麼遺憾)，他萬萬想不到跟母親最後的一面跟對話竟然就是那一次，而他那一次說了什麼呢，他說：不，妳不是。他否定了母親的身份，即使我相信母后一定看的出來，但是做兒子的立場，在這時想起兩人最後會面竟然是這樣的，那是非常遺憾的一件事，我個人認為，洛基幻想的虐，不如洛基與母親最後一次是真實會面卻否認她來的虐，後者帶出了更深的情感變化，會讓洛基在得知母親死掉時，更痛 c.如果洛基是幻想的，為何不幻想好好相處，而卻去幻想一個來說教的母親(電影說真正的國王不會這樣，記得也譴責洛基殺害地球人)，而洛基內疚向母親伸手時，洛基卻不幻想了以致於撲空了母親的手？ d.因為剛剛跟母后有了爭執，母后走後他才想起母后送來的書(他本來是不願看的態度)，某種心裡上的妥協讓他拿起了母后帶來的書閱讀 4.奧丁的話之所以認為是幻想的，主因應該是因為奧丁說了那句芙瑞嘉用永遠不見減輕你的罪刑，其實這部分正好顯現了明顯的法理之外有人情，奧丁是國王，也是父親，問題是奧丁說這話跟做這判決的立場，是純粹以國王身份嗎，還是參雜了父親身份，就我看來是後者，原因如下 a.首先，如果純粹以國王身份對罪犯宣判，這時候需要強調你母后替你求情所以我網開一面嗎？這顯然表示我這判決就是不完全公正，是可以因為你媽的求情所以懲罰輕一點，如果以國王身份宣判，直接宣布你犯何罪我處何刑即可，就算要減輕也不該用別人求情為理由，而如果奧丁真的憤恨到想要洛基以死才能謝罪，我想即使母后求情也沒用，我自己是認為，奧丁原本也無法讓洛基死，他雖然很氣，但是他未必下的了手處死洛基，那麼一家之主，一國之君，他需要一個藉口來減輕其刑，而芙瑞嘉求情也是真的，他正好用這點來強調因為你母后求情，我才算了，這情況在不少家庭也不罕見，其實奧丁心中對洛基多少有希望的，但是他要維護父親跟國王的威嚴所以不肯說，母后扮演了台階，因為老婆求情所以減輕，這審判顯然帶有父親身份的立場，而不純粹是國王 b.片頭審洛基，既然奧丁很快就要王后離開，一開始為什麼讓她站旁邊，我是覺得有要讓洛基看到軟化洛基心態的用意，所以王后才說完洛基，不要讓事情變更糟了這句話就很快要王后離開(我記得是這樣？)，因為這句話也是奧丁想讓洛基聽到的，如果洛基聽到母后這樣講，態度一軟表明知錯，奧丁的判決會不會也因此有所影響呢(判重是一定的，只是判重也有程度之分) c.奧丁用洛基身世去攻擊洛基，說你的權力就是被凍死的嬰兒，這句發言如果是以國王身份來講，那這國王高度整個low掉，你可以痛批他但不應該拿身世攻擊，但如果是以憤怒的父親立場來講呢，雖然也是很渣的話，但其實本質上有點類似一些家庭父母對小孩發怒時說：當初真不該生你。很傷人，但的確很多父母怒極就是這樣口不擇言，如果被說的是親生的，雖然小孩聽了也不高興，但事情過後未必多往心裡去，可偏偏洛基是領養的，他對這種會特別敏感 d.奧丁知不知道王后有去看洛基，我甚至覺得他知道，或者說他想的到，結褵多年應該不至於連老婆會不會去都不知道，一開始所謂的要兩人永不相見就是一種表面的台階(表示我是因為這樣才只好判輕，我是很勉強的)，王后去看他當然也很聰明，不會本尊跑去，而是幻術跑去，不落人口實，奧丁就算想的到，只要王后表面不露馬腳，他也就裝不知道，王后說不定也知道奧丁知道，兩夫妻心照不宣罷了，都送了那麼多東西過去了奧丁能不知道？還是只是不過份就睜一隻眼閉一隻眼，從劇中台詞看來，母后不只一次去看，或許奧丁還認為這樣下去早晚洛基會被感化認錯 e.王后死時，奧丁主戰反應可以看出其實他本性應該是很性情中人，甚至本質是衝動的(像第一集的索爾)，只是隨著時光慢慢成長為一個成熟的王，但是面對親人的巨變時，他還是難以控制，這是人之常情，解釋了王后死後，奧丁的情緒化(不如第一集冷靜)，我覺得也解釋了他跟洛基的那段火爆互嗆 f.電影最後，索爾跟洛基幻化的奧丁說了一句話我覺得很關鍵，他說他不是因為珍而選擇放棄王位，他說我從不曾見你因為母后而改變決定，這句話顯然跟片頭奧丁對洛基說因為你母后求情所以我改了判決是矛盾的，代表他對洛基的判決，其實並非因為芙瑞嘉而改，那只是表面說法，事實上奧丁的確不會因為芙瑞嘉改變決定，因為我後來看了DVD1刪減片段，有一段是芙瑞嘉氣沖沖去指責奧丁放逐索爾，但即使如此，奧丁仍然強硬的堅持決定，芙瑞嘉問了句你怎麼如此狠心之類的話，奧丁冷冷的嗆她所以我才是九界之王。如果說奧丁那審判，是帶有父親立場，而不純粹是國王的命令，他顯然對於兩人永遠不能相見的規定強制力是不大的，如果真的要有強制力那就會規定罰則了，例如去看了，洛基就要恢復判死刑，這樣王后應該也不敢貿然去看，但是並沒有，也就是說這句永不能相見，其實我覺得是很表面的一句話，他以國王立場下令關洛基，但是卻以父親立場說永不能相見這句話，因此真正有強制力的只有關起來這動作而已，既然他講這話是以父親立場的一句說詞，那麼王后當然可以母親立場去探望兒子，而並不違反國王的命令，至於王后怎麼判斷，那是她老公，老公哪句話要當真哪句話可以有琢磨空間，這種默契她應該有 ps：後來三刷+看了雷神1一些刪節片段，更正一小部分細節 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

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Anail

12/01 12:27, , 1^F

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vivianne0000

12/01 12:48, , 2^F

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bbsky

12/01 13:45, , 3^F

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