PTT偶像團體區 / Sodagreen (蘇打綠)

Re: [其他] 除了捨不得，我想談點別的

看板Sodagreen (蘇打綠)作者 (kindness)時間8年前 (2017/01/04 21:13), 編輯推噓111(111推 0噓 286→)
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其實我沒想到自己居然是先發這樣的文章而非心得文 這篇早上就寫好了 因為原PO和他的友人有先寄站內信詢問我的想法 並告知會PO上打綠板 但因為我個人不想要轉移板上的焦點 所以一直壓著沒回文 對我來說 現在板上的主角仍然是打綠的表演和觀眾對他們的熱愛和不捨 我不希望這樣的感受被沖淡 而且我個人的觀點並不是最重要的 因此選擇先沉默 但在原文被點名太多次了 我覺得還是有要交代的必要性 畢竟最近「逃避雖然可恥但卻有用」雖然很紅 但我從來沒想過要逃避 的確我是有進音樂廳 在我不在的期間我的確也是找人代排的 先說說我自己的情形 我和朋友(共兩人)的排隊時間比原Po早一些 但也是在非夜排的時間到場 (是幾點就不要說了，因為我自己也不喜歡越來越早) 位置大概是在小洋老師的前面第二排 (前面排的恰巧是認識的日本打粉) 中間都是兩個人排隊 一直到接近進場時分才請另外兩位朋友換班 然後在場內聽完安可曲你在煩惱什麼之後 再儘快回到原處 (當下表演尚未開始) 佔位子的兩位友人也是看到我們出現就立刻出場 所以我們是以二換二 不過該認錯的部分還是要先說 在這裡我要先道歉 對於當天被擠到的朋友我真的覺得非常不好意思 因為我的確沒考慮到你們的感受 我只是想說趕快趁表演開始前儘快進去換朋友出來 不要干擾到其他人看表演 針對這點我真的是非常抱歉(鞠躬) 但對於代排 我想要表達一些自己的意見 對我來說 因為喜歡打綠的音樂 我會盡力在不犯規並且不侵犯別人權益的方式 而且是自己能夠負擔的範圍內 以最多場和最近的距離來考慮如何看到打綠的表演 我蠻幸運的買到了國家音樂廳的票 後來又突然加開了安可場 在我知道訊息後 便覺得我自己需要一個能夠好好和他們道別的機會 因為一直以來 我都是一個蠻容易受到旁邊人干擾的聽眾 所以我選擇很早去卡位 為的只是要一個很好的位置 可以不要透過螢幕看見他們最原本的表情和反應 而是和平常一樣 在最接近他們的地方和他們一同哭笑 在我要進場和朋友換班的時候 我也有知會前後左右和我們比較靠近的打粉 讓他們不要產生誤會 覺得我們憑空消失或者讓朋友插隊 在事前我考慮了很多 我對自己的確有很多標準 像是我絕對不會讓我身邊發生解壓縮的事情、 我會盡力考量身邊排隊的人的感受 所以才會選擇在我不在的時候 請沒有要看的朋友進來協助「佔住原本的位置」 而不是單純離開請旁邊也要看表演的朋友看守位子 因為我在這幾年排隊的經驗裡 最讓我覺得不可取的是解壓縮 或是拿個東西佔了位置就消失五個小時後再回來這樣的情況 因為這些人並沒有付出相當的「成本」 今天不管是排號碼牌或是佔位子 對我個人而言 重要的是我前面有幾個人 而不是我前面是哪些人 今天如果我去排隊的時候 在我前面有48個人 那無論我前面站AKB48還是SKE48 只要我前面的人數都是48人 和我來排隊的時候一樣 那基本上就無所謂 我覺得每個人的選擇都有需要付出的成本 有時候是時間、有時候是人情、有時候是別人看不見的東西 而這成本只要和我得到的東西相當 那我就問心無愧 而這次的場外是完全免費而且開放的場地 為了要讓自己能夠專心的看表演 因此我找了朋友來代排佔位子 以我個人的認知來說 代排和買黃牛票是完全不同的兩件事情 也不能類推 說別人找代排就一定是場內也買黃牛票 因為我的票確確實實是自己用售票系統買到的 如果要簡單的定義一下 我覺得黃牛票指的是獲得票券之後利用粉絲的渴望來哄抬價格、漫天喊價的票券 但如果是事前找人以固定價格代買、 或是請代排以勞力換取金錢 我覺得就沒有什麼 (再定義一下固定價格： 由買家和賣家在賣票之前達成的共識金額， 包括價格和事前所知道的風險， 以及萬一沒買到票的退票機制 如果沒有事先訂定共識， 只是事後單純的用市場機制， 以供需情形哄抬價格， 那我就會覺得那算是黃牛票) 因為不是每個人都能夠在規定的賣票時間內去買票 或是用規定的管道去買票 (像我也有在聽JPOP，日本的票有時真的只能請代買協助) 但他可以用其他的成本去獲取票券 就像是如果朋友幫我買到票 我也會請他吃個飯 或是下次如果他需要幫忙買票 那我也必定會盡力協助 舉例來說這次快閃可能會在女巫店的時候 我偶然和我弟說了有這樣的表演但我早上要上班 他義不容辭的就先來幫我排隊 我中午再來和他換班 排安可場的時候也是 我都是一個換一個 也沒有用東西佔位子 我其實不太了解不道德在哪裡? 就像是今天如果我買票只搶到了一張票 後來我決定把這張票免費讓給我的家人或朋友 那它就只是個位置的讓渡 無關道德不道德的問題 後來The wall排隊的注意事項裡加上了不能代排的規定 我也就自己去排 因為如果自己能夠去爭取到那個位置， 我其實也不喜歡麻煩別人 額外提一下夜排的部份 雖然這次我並不算在夜排的範圍內 但我也曾經夜排過 而且還有寫在打綠板上 (3年前於看星巴克巡迴時我在打綠板發過討論排隊的文章 文章代碼#1EmHYONw ) 但我不鼓勵也不喜歡夜排 因為身體和年紀的關係 我也儘量不讓自己夜排 不過對於夜排的觀點我始終沒改變 再次引用我自己文章裡面的話 「因為什麼時候去排隊是你自己的選擇， 不需要去抱怨其他人什麼時候去排隊」 最後 我並不能否認自己貪心 因為打綠的表演一直都是我最放不下的弱點 但我自己認為 魚與熊掌不能兼得的狀況是在自己只願意付出一種成本時 才沒辦法全部獲得 但當我盡力爭取並且願意付出相當成本的時候 雖然不是肯定百分之百 卻讓自己能夠擁有最大的機會得到自己所想要的 我自己做的事情我能夠承擔 並且也虛心指教 不過看著許多具攻擊性的推文其實我也覺得蠻受傷 我也只是一個熱愛打綠的打粉 我一向都用最真誠的方式在和蘇打綠和蘇打粉溝通 也一直努力學習該如何在慾望和道德間達到平衡 但我從來不是一個高道德標準的模範 也不會把蘇打綠說的話當成唯一的教條 我會思考、我會犯錯、但也會反省 這次也只是用我的認知在認真的和大家討論 如果有人覺得失望 那我只覺得遺憾 但並不覺得抱歉 因為我一向是這樣真實的活在這裡 而不是活在一個期望的樣子當中 該道歉的部分我會道歉 並且也會反省改進 但其他價值觀的部分我覺得就是個人想法 而無關對錯 謝謝原Po理性的Po文 這陣子常常看張懸的公民對談 其實我並不否認討論過程的重要性 但排隊這種事情對我來說 其實很難達到所謂的共識 因為有太多個別情況和不同自由心證 不過我一直提醒自己 在排隊的過程的當下就要和別人確認他的行為 並且不能只看見別人得到的東西 而是要經過完善的溝通 或是自己完全知道他所經歷的過程才能下定論 因為搞不好那除了幸運之外 也是有很多很多的付出 他才會在那樣的位置上 我也衷心感謝其他打粉們的指教和原Po的說明 我想我下次會多考慮一下「被經過」的觀眾的想法和感受 並且用不會打擾別人的方式來取得自己的位子 在這邊謝謝大家的提醒 也再次對被我經過的人說聲抱歉 在這裡也小小呼籲一下 如果有其他板友要提出排隊或佔位子相關看法 請學習原Po的理性 不要只是以謾罵或是不確定的方式來討論這件事情 因為那真的讓人很受傷 (要罵我的人就寄站內信給我吧 別礙到其他人的眼睛) 不過講這麼多 我還是建議大家近期內能夠把焦點還給打綠精采的表演 因為他們才是最值得我們關注的所愛 我可能不夠好 但期盼我們都能夠成為更好的人 謝謝大家 : ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.112.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sodagreen/M.1483535580.A.1AB.html
推
01/04 21:17, , 1F
推理性討論。我們不該把自己的期待當作衡量的唯一標準。
01/04 21:17, 1F
推
01/04 21:27, , 2F
謝謝你
01/04 21:27, 2F
推
01/04 21:31, , 3F
雖然我還不能對於整個事件有完整的思考與結論，但我想
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→
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先推你的勇敢面對，這真的很難能可貴。
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推
01/04 21:33, , 5F
看完只有一個心得：妳還是覺得代排沒錯
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→
01/04 21:33, , 6F
真慶幸妳沒選上板主
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推
01/04 21:34, , 7F
與樓上同感
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推
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可惜沒有噓可以用.........
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→
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看完只想問個問題，你能想像內場兩千人都做一樣事情
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推
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謝謝你。
01/04 21:36, 10F
→
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的話，會帶來多大的災難與混亂嗎？
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推
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推理性討論!再推當事人出來回覆!問題或許快有結論了
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推
01/04 21:37, , 13F
打綠版推文如果有2我一定先按再來回文呵呵
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推
01/04 21:38, , 14F
我是覺得這是心態問題,當然單看以二換二的方法問題不大
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→
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,但既然已經有保留席就要知足了
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推
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超想噓 為什麼沒有噓?
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推
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我前面是幫人家代排的，當大家全身灌注的聽歌尖叫歡呼時
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→
01/04 21:40, , 18F
有票進去聽音樂會又能在戶外前排聽現場，本來就是會讓
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→
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人覺得貪心的事啊，不管妳使用的方法是道德還是不道德
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他一直很不耐煩，一直打電話問對方幾點到
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的，總是有人誤會。妳有幫妳代排的朋友，是妳的幸運，
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很多人也是買不到票卻又早上七八點就到現場曬太陽。其
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一直在玩手遊、一直發出不是享受蘇打綠音樂的聲音
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單純二換二看似沒問題沒錯，但如e大所述，當全場都這
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實蘇打綠可以不用自掏腰包在外面搭舞台直播給外面的人
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樣，那會有多可怕？
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看，但就是為了沒買到票的眾多粉絲，妳想擁有雙贏的機
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會，讓很多人無法理智看待這種事，妳做不到節制自己的
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我熱愛蘇打綠，但我就是容易受到他人異音影響
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貪心，那就別去要求別人要溫柔看待這件事。畢竟這種事
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情，不是蘇打綠說不喜歡，粉絲就會停止的。
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這樣真的沒有影響到別人嗎？
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推
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先不論代排對錯，原po有針對造成周遭的人困擾道歉了
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阿我跟S大的推文混在一起了XD
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推
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就是因為有人愛找代排，這不好的風氣才會持續擴散
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推
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另外,雖然我也不否認自己想離打綠近點,但是否「好好」
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道別不是以距離來衡量的吧?
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原來不只我想噓這篇文
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世上的法律和規定往往無法完全涵蓋是非對錯和道德標準。
01/04 21:45, 39F
還有 318 則推文
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自稱有344人，你會很不方便
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推
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推「AvaCHOW: 很可惜，你跟蘇打綠越走越遠，背道而馳了。
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」和「momocatqoo: 我想大部分的觀眾都只求「老老實實的
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排隊」而已」～m大說的就是我最想說的啊！…（奉茶）
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再笑推樓上～XDDDDDD
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推
01/05 16:20, , 363F
我在國外看演唱會時，有個沒看過的人一直要往前擠，他應該
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是前面有朋友或請人代排，但我完全不讓他過。因為表演已經
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開始了，我沒看過他，為什麼要讓他過？後來他問其他粉絲也
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被擋，就摸摸鼻子走了。我想這樣的情形跟打粉是否高道德無
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01/05 16:20, , 367F
關吧？這不是看演唱會的基本禮儀嗎？又不是每個人都知道你
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01/05 16:21, , 368F
有請人家代排，對於其他人來說，你就是個插隊的人。
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推
01/05 16:22, , 369F
真抱歉我不是個溫柔的人啊，但我真的很討厭推擠的行為。
01/05 16:22, 369F
推
01/05 19:16, , 370F
這不是以二換二這麼簡單的吧，不要以愛來把自己的行
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→
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為合理化....
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推
01/05 23:18, , 372F
不同意代排做法就一定是羨慕嫉妒恨? 這種想法蠻有趣的.
01/05 23:18, 372F
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01/05 23:30, , 373F
還真自私.........
01/05 23:30, 373F
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01/05 23:58, , 374F
佩服你回文的勇氣。無保留區下或可接受，有保留區還如
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此…不覺得強求來的就不是緣了嗎？
01/05 23:58, 375F
推
01/06 12:49, , 376F
合理的排隊機制應該不是你說的那樣，不是一換一，而
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01/06 12:49, , 377F
是在你離開對伍同時也代表放棄，接你的人要從隊伍最
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→
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後端排起（而非你的位置），然後接你的人離開也代表
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他放棄，你要從隊伍最後排起
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→
01/06 13:00, , 380F
觀感不佳 (句點)
01/06 13:00, 380F
推
01/06 13:49, , 381F
沒錯也許法理上還有電解空間電解空間但就是一句不科學
01/06 13:49, 381F
推
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沒錯 法理上也許有辯解空間 但就是一句＂不科學也不道
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01/06 13:52, , 383F
德＂。觀感不佳，結案。
01/06 13:52, 383F
推
01/06 15:37, , 384F
沒有明確規定說你這樣不行，但將心比心，確實觀感不佳。
01/06 15:37, 384F
→
01/06 20:27, , 385F
很擠還一直被借過真的很討厭...
01/06 20:27, 385F
→
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藉口合理化自己的行為 簡單來說還是自私與貪心 連C大
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01/06 21:55, , 387F
都發現不合理的地方了 有沒有被點破只是差一個說出口罷
01/06 21:55, 387F
→
01/06 21:55, , 388F
了
01/06 21:55, 388F
推
01/06 23:08, , 389F
確實就是觀感不佳。
01/06 23:08, 389F
→
01/06 23:09, , 390F
打粉獨特於其他人，在於自律跟為他人著想的溫柔
01/06 23:09, 390F
→
01/06 23:10, , 391F
失去了這份溫柔，你也失去了身為打粉的驕傲
01/06 23:10, 391F
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01/07 00:58, , 392F
哈哈
01/07 00:58, 392F
推
01/07 02:18, , 393F
「替人著想的溫柔」真的是很珍貴的特質啊!希望打粉
01/07 02:18, 393F
→
01/07 02:18, , 394F
能一直保持下去，繼續和平、溫柔的默默推翻這世界
01/07 02:18, 394F
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01/07 09:41, , 395F
哦
01/07 09:41, 395F
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01/07 12:57, , 396F
幸福是不因為去追求過多的幸福而感到不幸福。推自律和為人
01/07 12:57, 396F
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01/07 12:57, , 397F
著想的溫柔,這是打綠教會我們的珍貴特質。
01/07 12:57, 397F
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