PTT偶像團體區 / Nogizaka46 (乃木坂46)

Re: [閒聊] 欅坂與日向坂共用專板新增連署中

看板Nogizaka46 (乃木坂46)作者 (ec)時間5年前 (2020/05/04 21:09), 5年前編輯推噓197(200推 3噓 738→)
留言941則, 47人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
來針對前一篇推文中討論的要點做個回應。 我不是很想寫很長很多，因為很多人沒耐心看很多文字... --- 一、飯偶像的理念 我想，這很重要，因為這會影響怎麼看待「偶像」跟「粉絲」。 我在很多推文裡，甚至上一篇也寫了， 我認為飯偶像是追求快樂的，是輕鬆的。 大家都只是想看這些年輕可愛的小女生們在舞台上、在螢光幕前揮灑青春， 除了基本的社交禮儀外，沒必要再被什麼有的沒的規矩束縛了， 我想大家的現實生活都有夠多限制了，真的不需要在「圖個開心」的事情上， 還要擔心這個擔心那個的... 二、關於創板 A. 我知道藍綠會吵架，我也知道唯團飯就希望單獨存在， 我只是觀察本板的閒聊文中，兩坂的唯團飯還是可以共處一室的， 也許我的觀察有誤，但我是真的認為兩坂是能共處的， 因為如果不能共處，早就分家了不是嗎？ 所以我就先把兩坂擺一起。 如果有板友認為兩坂分開對大家都好，那就請去申請開板連署吧，不要等。 我的開板連署文是可以商量的。 B. 雖然我是說英文板名可以商量，但就還是得有基本的排序， 我選擇因為欅先出道所以欅在前，這是基本尊重吧，人家綠團只是公司營運策略擺爛， 成員可沒擺爛，我覺得沒什麼道理不尊重綠團成員一路來的努力。 如果你想要把日向擺在前，那就請提出理由來討論吧。 如果只是因為你是日向唯飯，那我建議還是去找個人也來申請開板， 我跟他來商量我跟他各自的連署文中，要用哪個團的羅馬拼音，這樣會比較快... 三、關於模糊的板規 A. 創板文中的模糊板規 回到「飯偶像的理念」這點，我認為會來專板的人們都是來圖個放鬆的， 也許是工作中午休息時間，也許是上課無聊來閒逛，也許是睡前想看一下美女之類的， 所以我傾向不制定過於細節的板規。 相信大家都是有受教育的人，都知道「言行自負」的原則。 (其實另一方面，也是因為就是有人發言前從不看板規，被罵了才說不知道板規有這條...) 相信大家在圖個輕鬆的同時，也不想被那些規定束縛著， 這，也就是現在這個板所遭遇的問題... 所以，我上一篇只寫了模糊的板規，我能理解有些板友覺得沒有板規很不負責，沒安全感， 但我想，現在大家在追求的，不就是「減少板規束縛」嗎？ B. 關於獨裁、板皇 還是回到「飯偶像的理念」這點，我追求的是輕鬆飯偶像，圖個開心罷了， 沒必要管東管西的。 有板友指出直接水桶太過於直接，但我想這是最簡單抑制糾紛的作法... 我個人接受過的板主訓練是「板主說真的只是板僕，有事才出來，沒事不存在」 而針對alan4ni 所提問的管板時間，除去我針對他的回覆... 說真的，如果大家都能和氣討論，那板主幹嘛出來？ 就像是這四個月來，大家有感受到本板有板主嗎？ 板主也不需要沒事找事的提醒板友這裡還有板主吧... 而我說「請自行來信解除水桶」，嗯，我確定這點在站務上是被允許的。 畢竟擔任板主的人們，人生並不建立在ptt上，不可能記得所有被水桶者的期限， 所以如果被水桶者想再次跟其他板友展開對話，請記得自己來信辦理出院。 所以，關於獨裁、板皇的疑慮， 我目前只能回應「這我沒辦法，我只能把我的誠意擺出來」， 你要選擇相信還是不相信，這是你的選擇，不是我的。 四、關於我提出的「吵架」 首先，感謝大家的擔憂， 確實只提出個「不要吵架」是過於空泛了， 但就像現實生活中，有些人明明就已經動手動腳摔東西了， 還是堅持「我們只是在溝通，只是形式上你不能接受」的情形， 其實真的很難有個明確定義。 我目前是傾向上一篇推文中的「禁止針對板友與成員的人身攻擊」， 而我提出的「禁止因為暱稱吵架」就是針對本板造成的風波的反應... 我認為大家可以好好討論，不用針鋒相對。 以本板風波起因的「誰是老橋」來說，這四個字有很多種「讀法」， 很不幸本板被選擇了最極端的那一種「讀法」。 我個人認為，以我後面會提到的暱稱空耳翻譯為例， 希望大家能以「那個空耳翻譯的字眼看了真的不太順眼，能換一個嗎？」 這種直接點出問題的方式來進行友善討論。 以「老橋」來說，我也曾經推橋本， 我認為說「她才20初頭，算不上老，別這麼代稱她了吧」， 應該是個可以推動討論又不起糾紛的回應吧... 所以，我還是在等待板友提出「吵架」的定義， 我認為「禁止對任何人進行人身攻擊」是基本定義， 如果有人願意提出更好的定義，就請提出來吧！ 五、關於我認為該被限制的事情 A. 首先，當然是那些厄介文、幻想文，我想沒有一個偶像專板會容忍這些發文 厄介文絕對禁止，這不用討論。 幻想文的話，我認為把成員私有化成「老婆」是要被禁止的， 但「妹妹」嘛...我個人是可以接受，畢竟是有「鄰家大姊姊/妹妹」的存在的... 所以，把成員視為「姊姊妹妹」，我個人傾向於這只是個輕鬆的稱謂。 PS. 某種程度上，我個人無法理解拿成員名字羅馬拼音當ID的ID人， 我個人認為這比將成員視為老婆還過份了....... 不過那也沒辦法，所以我也只能選擇忽視我自己看到那些ID人的疑惑感... B. 暱稱 我知道大家都想跟成員拉近距離，有去握手會參戰的， 可能也希望能作為特別讓成員記得的存在。 但暱稱這種也是大家圖個輕鬆， 我目前想到的就是請勿自行發明，請使用能搜尋的，且能直接讓人聯想到的 比如說我認為以「小號」代稱上村莉菜是可行的， 但如果要用「那個吹薩克斯的」、「那個玩吉他的」來代稱小林由依就怪怪的， 因為就沒人這麼用來指稱小林由依阿... 暱稱空耳之類的，還是希望大家盡量選個好看一點的字眼， 咪「胖」讓很多人看了很不爽，但pan現在就沒個普遍使用的空耳翻譯， 我個人傾向目前就只能容許「胖」啦... 畢竟那不像「桑」、「醬」已經算是普遍使用的空耳翻譯詞彙... 又比如「糖」這個很可愛阿，為什麼不用呢？ 總之，我個人認為如果要空耳翻譯成員暱稱，請認真選個好看的字眼， 別刺激敏感的同好了吧。 C. 成員身材 作為一個男人，可以理解男飯對於成員身材的衝動(...)， 雖然欅跟日向目前拍寫真的成員還不多，但將來應該會越來越多， 所以我目前想到的，只有嚴格禁止看到成員身材後做出任何「跟性行為有關」的發言， 這部份就以本板曾經出現的「阿嘶...」、「今晚睡不著了...」作為上限。 什麼「來去○一發」之類的，這種我認為得嚴格禁止。 D. 關於物化女性 我可以理解為什麼會有人很反感「客運」這詞彙， 請容老人家賣個老，我不確定現在是否還有這種用法，我脫離群體生活很久了， 但在我小時候，「北港香爐」跟「公車女」算是最直接汙辱台灣女性的詞彙。 我記得現實生活中確實有人因為對女性說出「去北港」之類的話語而被告上法院， 最終是侮辱罪成立的判決。 所以我完全理解為什麼推文中會有人針對「客運」而很不爽， 我也完全理解為什麼有的人就覺得這又沒什麼。 因為「北港(香爐)」跟「公車女」這兩個梗，說真的，是真的很老了... 如果有年紀比較輕的板友懷疑這點，那很簡單， 你可以去找你現實生活中的長輩，也不用分男女， 把這兩個詞說出來，觀察他們的反應就行了。 我可以保證，這將會是一次很有趣的觀察XD 六、關於alan4ni 首先，咱們來像個人的來認真對話吧。 我很抱歉我在上一篇的推文中針對你，但沒辦法，你惡名遠播。 我承認我確實感受到在我直接針對你之後，你有收起戲謔的態度，而是真的想討論， 我非常感謝你願意指出那些問題。 那我只是要說，如果你在專板，願意把你在八卦板的戲謔收起來， 至少以一個比較誠懇的態度，大家還是會歡迎你的。 我相信你在現實生活中，也不喜歡跟這種過雙面生活的人來往吧... 七、關於在其他板面的發言 延續「關於alan4ni」的討論，我想大家不喜歡的是這種「雙面人」的態度， 如果你要選擇當「雙面人」，那你自然就得承受大家對於「雙面人」的質疑 我所接受的板主教育確實是「不把他板事務、他板發言帶入本板」， 所以我個人是理解並容忍「在八卦板當瘋子、在專板當君子」的人生啦， 畢竟人性很複雜，總是需要個發洩點， 話說專板的存在目的，是該包容那些厄介文、幻想文，但很可惜這在專板是不可能的， 所以八卦板如果能補上這塊，那就去吧， 就在專板當個君子吧。 ---- 先這樣，應該都有包含到上一篇推文中的疑慮， 如果有遺漏的，或是有新的疑慮，或是要我再多解釋的，就請提出來吧。 最後還是要說，麻煩大家來完善「吵架」的定義阿... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.163.238.65 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1588597757.A.9F8.html
推
05/04 21:11, 5年前 , 1F
那吵生駒的胸部算是吵架還是評論身體(x
05/04 21:11, 1F
推
05/04 21:12, 5年前 , 2F
水桶來信解除是舊的水桶系統 需要版主解ban 現在全自動
05/04 21:12, 2F
推
05/04 21:19, 5年前 , 3F
要是板主可以像你這麼認真回一篇就好了：）
05/04 21:19, 3F
推
05/04 21:20, 5年前 , 4F
聖戰士只聽的見神的聲音(?)
05/04 21:20, 4F
推
05/04 21:25, 5年前 , 5F
先推個e大好文，另外請教一點：假如你的輕鬆快樂我看了
05/04 21:25, 5F
→
05/04 21:25, 5年前 , 6F
不快樂怎麼辦呀？那我噓你又覺得不快樂又怎麼辦？版上現
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05/04 21:25, 5年前 , 7F
在這樣不就是因為互相不快樂嗎^^
05/04 21:25, 7F
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05/04 21:29, 5年前 , 8F
然後最後說專版要包容厄介文、妄想文，但是就是不快樂呀
05/04 21:29, 8F
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05/04 21:29, 5年前 , 9F
！那你第一點如何能達到呢？不好意思我的腦袋無法跟上e大
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05/04 21:29, 5年前 , 10F
的邏輯？是要不快樂的人忍氣吞聲？
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推
05/04 21:31, 5年前 , 11F
先推e大認真回文，這才是溝通，K大其實e大有提出他的
05/04 21:31, 11F
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05/04 21:32, 5年前 , 12F
想法了，如果你覺得還不夠，可以提出你想要的定義
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05/04 21:33, 5年前 , 13F
可以把大家的想法做聯集，不一定是交集的
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05/04 21:34, 5年前 , 14F
而且說句難聽話 在某些人眼中八卦版發過推過文的都是
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05/04 21:34, 5年前 , 15F
艾倫 這樣新版是不是都要把艾倫們貼標籤?
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05/04 21:34, 5年前 , 16F
然後e大再問最後一個問題就好：當初選版主時你怎麼不堅
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05/04 21:34, 5年前 , 17F
持下去？你當初寫這樣我就投你跟貓天了！為何這時候又想
05/04 21:34, 17F
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05/04 21:35, 5年前 , 18F
要來改變什麼？是因為不如己意嗎？抱歉年輕人說話比較直
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05/04 21:35, 5年前 , 19F
，不要凶我==
05/04 21:35, 19F
推
05/04 21:35, 5年前 , 20F
怎麼沒有針對zero板友的回應> <
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05/04 21:35, 5年前 , 21F
e大應該是說專板不會包容厄介文、妄想文，如果去別板
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05/04 21:35, 5年前 , 22F
不會有其他意見的
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05/04 21:41, 5年前 , 23F
理解了b大，那我額外個問題：那跟現在這個版的做法有什
05/04 21:41, 23F
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05/04 21:42, 5年前 , 24F
麼不同？除了分版這點，不包容厄介妄想文，要讓大家都快
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05/04 21:42, 5年前 , 25F
樂所以要投票讓大家互相包容？結果e大寫的跟大小s幾乎雷
05/04 21:42, 25F
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05/04 21:42, 5年前 , 26F
同，除了分版，假如只是想要分版我真的沒意見，不過我還
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05/04 21:42, 5年前 , 27F
是覺得櫸日向一次分清楚好
05/04 21:42, 27F
推
05/04 21:45, 5年前 , 28F
你有個誤解 藍綠之爭比你想像中嚴重得多～
05/04 21:45, 28F
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05/04 21:48, 5年前 , 29F
之前1月底三人離團時 某些藍群黑綠黑得我都想退群了
05/04 21:48, 29F
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05/04 21:49, 5年前 , 30F
日向獨立前一些綠專對平假也是酸言酸語的
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05/04 21:49, 5年前 , 31F
我不管那些什麼line群，我只討論ptt的藍團跟綠團
05/04 21:49, 31F
推
05/04 21:49, 5年前 , 32F
首先推e大認真回覆質疑，我也來表達我的質疑：別人心
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05/04 21:49, 5年前 , 33F
中認為的快樂討論又或者是暱稱造成我的不舒服，請問在
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05/04 21:49, 5年前 , 34F
你新創的板的板規裡面是要我吞下去嗎？還是我可以按個
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05/04 21:49, 5年前 , 35F
噓來表達我的不悅？這樣在你的板規裡面算吵架嗎？可以
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05/04 21:49, 5年前 , 36F
按噓的話那不就跟之前K板時期一樣？只是之前吵起來板主
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05/04 21:49, 5年前 , 37F
沒在執行板規讓火越燒越大而已啊。如果你能回答我的質
05/04 21:49, 37F
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05/04 21:49, 5年前 , 38F
疑我就去同意連署。
05/04 21:49, 38F
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05/04 21:50, 5年前 , 39F
有些東西是要互相尊重的，這個板目前是走向沒有尊重了
05/04 21:50, 39F
還有 862 則推文
還有 2 段內文
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05/05 13:44, 5年前 , 902F
我不會，我的疑慮已經沒有了，對於會造謠的人我就已經不
05/05 13:44, 902F
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05/05 13:44, 5年前 , 903F
信任了QQ
05/05 13:44, 903F
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05/05 13:45, 5年前 , 904F
現在這個板是雙標跳票板主，之後新的板是造謠板主
05/05 13:45, 904F
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05/05 13:45, 5年前 , 905F
先跟現任板主道歉，雖然覺得都是看起來像板皇模式
05/05 13:45, 905F
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05/05 13:46, 5年前 , 906F
坂道的板主真是具有特色呢
05/05 13:46, 906F
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05/05 13:46, 5年前 , 907F
說成一樣是我不對，至少兩位沒造謠QQ
05/05 13:46, 907F
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05/05 13:46, 5年前 , 908F
那還真是辛苦你了當個譁眾取寵的小丑，過了十分鐘還沒人理
05/05 13:46, 908F
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05/05 13:47, 5年前 , 909F
阿我應該要站內信才對，兩位板主不看推文的QQ
05/05 13:47, 909F
推
05/05 13:48, 5年前 , 910F
快去寄兩封文情並茂的道歉信給兩位板主吧
05/05 13:48, 910F
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05/05 13:52, 5年前 , 911F
謝謝稱讚:)
05/05 13:52, 911F
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05/05 13:52, 5年前 , 912F
我馬上動筆寫QQ
05/05 13:52, 912F
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05/05 14:01, 5年前 , 913F
現在是想說造謠就造謠了乾脆人身攻擊也一起來了嗎XD
05/05 14:01, 913F
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05/05 14:05, 5年前 , 914F
這裡就有一個造謠受害者………
05/05 14:05, 914F
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05/05 14:05, 5年前 , 915F
chrisplash那就去向板主檢舉我吧
05/05 14:05, 915F
推
05/05 15:18, 5年前 , 916F
這篇真的好精彩，反對正名內戰、造謠正名方烙人動員、
05/05 15:18, 916F
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05/05 15:18, 5年前 , 917F
嗆藍綠黃金交叉、人身攻擊他人是小丑，應有盡有wow
05/05 15:18, 917F
推
05/05 16:05, 5年前 , 918F
.................小丑也算人身攻擊吧 哀~~
05/05 16:05, 918F
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05/05 16:05, 5年前 , 919F
知道板主的用心良苦了吧 發個公告文整個活絡板上熱度
05/05 16:05, 919F
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05/05 16:05, 5年前 , 920F
然後不再出現公開討論
05/05 16:05, 920F
推
05/05 16:09, 5年前 , 921F
版主計畫通!YES!!另類炒熱版面法
05/05 16:09, 921F
推
05/05 16:30, 5年前 , 922F
到底能用花花跟咪胖的那天會不會到來呢
05/05 16:30, 922F
推
05/05 16:48, 5年前 , 923F
喜歡一個藝人就喜歡 還要什麼飯圈文化規範真的是超蠢的
05/05 16:48, 923F
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05/05 16:58, 5年前 , 924F
好蠢，自己飯就好幹嘛還要進入飯圈被限制，真的蠢爆了
05/05 16:58, 924F
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05/05 17:06, 5年前 , 925F
真的，還是回八卦板看貓天大大的舒服妄想文實在
05/05 17:06, 925F
推
05/05 17:10, 5年前 , 926F
跑來教堂罵"信神自己信就好要什麼戒律規範真是超蠢的"
05/05 17:10, 926F
推
05/05 17:10, 5年前 , 927F
最近他守備範圍變好大XD
05/05 17:10, 927F
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05/05 17:10, 5年前 , 928F
不覺得這樣很白目嗎？
05/05 17:10, 928F
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05/05 17:17, 5年前 , 929F
D大，你會被嘴"你把偶像當神拜嗎"XD
05/05 17:17, 929F
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05/05 17:17, 5年前 , 930F
教堂好怪，偶像又不是神，我喜歡自助餐，不喜歡餐廳規定
05/05 17:17, 930F
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05/05 17:17, 5年前 , 931F
怎麼不在家自己做飯，衛生又好吃……吧^^
05/05 17:17, 931F
推
05/05 17:18, 5年前 , 932F
信偶像跟信神很像阿 正當的宗教崇拜也不是什麼壞事
05/05 17:18, 932F
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05/05 17:20, 5年前 , 933F
我喜歡吃牛舌跟白飯，ライスください
05/05 17:20, 933F
推
05/05 17:24, 5年前 , 934F
教徒在吵戒律問題時 無關的路人也跑來嘴真的是滿頭問號
05/05 17:24, 934F
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05/05 17:27, 5年前 , 935F
會在體育館擠滿人拿著光棒一致對台上表現出崇拜的動作
05/05 17:27, 935F
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05/05 17:27, 5年前 , 936F
除了偶像大概就是宗教活動了吧XD
05/05 17:27, 936F
推
05/05 17:29, 5年前 , 937F
路人經過看看 覺得精彩 飯都很熱絡 真好
05/05 17:29, 937F
推
05/05 17:31, 5年前 , 938F
身為前信徒也祝福隔壁有機會重返榮光～
05/05 17:31, 938F
推
05/05 19:58, 5年前 , 939F
還沒開 就要討論'黃金交叉'了 那我看還是去開兩個板吧lol
05/05 19:58, 939F
推
05/06 23:29, 5年前 , 940F
同意你說的 飯偶像應是輕鬆快樂的 名稱什麼的何必搞這麼
05/06 23:29, 940F
→
05/06 23:29, 5年前 , 941F
複雜...
05/06 23:29, 941F
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