PTT偶像團體區 / MayDay

Re: [心得] 拿掉夢想，五月天還剩下什麼？

看板MayDay作者 (無缺)時間11年前 (2014/11/20 13:57), 編輯推噓108(108推 0噓 226→)
留言334則, 48人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《alinyi (Shall we dance.)》之銘言： : 先感謝arley大大跟niji2009大大的回文 : 儘管那不是我要說的 : 但真的很喜歡這樣彼此因為感受到、體會到的不同而互相分享心得的感覺:) : 那篇文章回頭看 : 發現太雜 : 因為想說的真的太多 : 以至於失去我原本真正想表達的東西了 : 原文最下面我也有回 : 但不知道有多人會回頭去看 : 所以不好意思再讓我占個版面回文 : 如果大家覺得沒必要 : 晚點我會再自行刪文的 : 回到標題 : 「拿掉夢想，五月天還剩下什麼？ : 這裡指的夢想更貼切的說法應該是「理想」。 : 我不是不知道他們要談的東西 : 就拿《第二人生》， : 我感受到的他們要告訴我們的是 : 人類對這個世界的予取予求造就了末日 : 但就像我後來文章下面回覆的那兩個連結一樣 : 這個4分鐘的演講　http://tinyurl.com/lvt6z98 (by vdoobv MY) : 跟柯文哲的這段影片 : https://www.youtube.com/watch?v=W2b3L-AbVi8
(by 柯文哲) : 事實我看到的是 : 我們連活著都很困難了 : 還有什麼時間關心政治？還有什麼時間關心環境？還有什麼時間關心國家的命運？ : 套一句貴板最愛說的「音樂歸音樂　政治歸政治」 : 不好意思，對我來說音樂跟生活有關 : 政治也跟我們生活有關 : 所以恕我沒辦法認同這句話。 : 我不知道說出這句話的人的心態是什麼？ : 是不想去關心政治還是在逃避政治？ : 都好 : 但是政治不重要嗎？環境不重要嗎？國家命運不重要嗎？ : 這些不重要嗎？ : 重要，當然重要，而且很˙重˙要。 : 我們很想關心 : 但是事實就是現在的我們可能連「生存」都很困難了 : 就像我舉例我看到的反核民調一樣 : 人民沒有關心社會嗎？ : 有，你看到反核遊行這麼多人出來 : 人民希望廢核嗎？ : 希望，畢竟它造成的問題太多了 : 那為什麼還沒有廢核？ : 因為廢核後人民繳不出電費，就這麼簡單。 : 所以我要表達的是， : 五月天關心社會議題我覺得很好 : 但是現實呢？ : 而會寫這篇文 : 只是現階段的我可能剛好卡在”適婚年齡”的關係 : 所以我這陣子一直在思考的是「生命的意義」 : 我不知道他們有沒有思考過這個問題？ : 我覺得有 : 《為愛而生》是他們的答案嗎？ : 還是那時只是剛好遇到團員們有人生子所以才做了這張專輯呢？ : 經過這世界的「摧殘」 : (抱歉 一時想不到有什麼更好的形容詞 : 因為我看到的是「生命的誕生往往是因為人類的自私」) : 他們依舊相信為愛而生嗎？ : 而看到瑪莎的轉變 : 我覺得他們對生命或許有了不同的看法跟不一樣的體悟？ : 才發了這篇文的 : 但被解讀成要挖團員們隱私我真的是……不知道該怎麼說 囧 : 所以這邊提到的「血淚的想法與心境分享」 : 當然也不是要像八卦媒體那樣探人隱私 : 他們交過幾個女朋友？現在和誰交往？要跟誰結婚？什麼時候結婚？ : 抱歉，那不關我的事 : 我也沒興趣知道。 : 但是創作如果不是經過創作者本身對自我最血淋淋的剖析 : 那樣的創作還有靈魂嗎？ : 但或許其實他們對生命也還沒有答案？ : 因為那畢竟只是我從兩篇報導就自我解讀的 : 所以我才說 : 與其說是期待看到他們談論結婚生子 : 不如說我更期待看到他們如何對於在這個現實又希望達到理想的社會裡做到所謂的平衡。 : 希望這樣有更完整表達我想說的。 不知道還能不能回這篇文章, 曾經我也對人活在這世界上到底是為了什麼而困惑, 直到我在2013年看到了一部日劇叫做"woman" 裡面有一段對白我覺得很好跟大家分享一下 初識不久兩人下著將棋，小春問為什麼常常登山，青柳信：「就像讀書一樣，我想知道最 後一頁的內容，想知道答案，為什麼活著？」，後來兩人結婚，生下望海，正懷著小陸時 ，他高興的宣稱找到了答案，「人生其實是沒有答案的，我想，人是無法讀到自己最後一 頁的，能讀到最後一頁的，只有孩子，能找到我跟小春人生意義的，只有我們的孩子」 「有那麼一天，我們不在了，孩子們讀著我們一路走來的人生，我們的人生會由這些孩子 來翻閱，那時，為了讓孩子把這本書，或者，這份答案，能緊緊抱在懷裡，能繼承我們的 人生，所以我們要活著，盡量誠實做人、盡量努力奮鬥，為了不愧對孩子們 ... 孩子們 會為他們的孩子們這樣做，孩子們的孩子們，又會為孩子們的孩子們的孩子們這樣做，就 這樣一代一代傳承讀下去。」 當然我找到的答案可能對於原原PO來說不一定能解答你所謂的困惑, 但我想說的是, 就像"有些事"所講的一樣, 我們現在所做的事情, 將來會對我們的下一代而有所影響, 既然這輩子這麼好運當一個人而不是一條蟲, 我很想做一些不一樣的事情, 不只是活著而是用力的活著, 於是半年前辭掉了金融業的工作, 回到家中繼承家業企圖從一個小攤販, 變成一家能憑著良心讓世界各地的人們都能吃到健康美味食物的館子, 讓吃到的人都能充滿能量去迎接每一個挑戰! 這個夢很大,可能我這輩子再怎麼努力都沒辦法實現, 可能在追夢的過程中, 我會品嘗到貧窮與孤獨, 但那又怎麼樣呢? 傻傻的我相信只要我努力的朝著目標前進, 也許我的下一代,或者是看到我的人, 能夠認同我的理念而繼續未完的路, 阿信在去年JRI跨年演唱會上曾講過: 「有時候一個月飛進飛出好幾次，在空中看這個綠色小島時都很開心， 在去年，這個小島發生很多事，有時候會在心裡呼喊著， 可不可以給我們一個蝙蝠俠、一個穿著黑衣服的蝙蝠俠，可是他一直沒有出現。 但在今年發生一件很特別的事，有一個小兵在軍中不明不白的失去了生命， 後來很多調查都沒能找出真相，有人走上街頭了， 在那天街頭上下了一場白色大雪。 終於我們知道：屬於我們的蝙蝠俠不是穿著黑衣服，而是白衣服， 我們的蝙蝠俠不一定要穿黑服或白服，而是手上拿著藍色的螢光棒， 在未來的日子裡，五月天會期許自己寫出更好的歌， 五月天不能改變世界，但是我們有機會改變你們，請你們聽五月天的歌以後， 走進學校，教導更多孩子；走進政府機關，做出更好的決策。 進而走進社會的每個角落，在你們的岡位上，和五月天一起做五月天， 2014一定會更好，新年快樂！」 現在聽到了這首將軍令, 不就剛好又再說了一次當時說的話, 不一樣的是說的話可能會被忘記, 但寫的歌會被流傳下來, 五月天就是希望就讓五月天當成你人生路上的背景音樂吧。 這樣就好... 拿掉夢想,我...還剩下什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.158.49 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1416463039.A.A41.html
推
11/20 14:43, , 1F
拿掉信念，我還剩下甚麼..？　這也是我這兩天在想的
11/20 14:43, 1F
推
11/20 15:08, , 2F
提問~!原po的小攤販在哪裡?我想去吃!!認真的!!!
11/20 15:08, 2F
推
11/20 15:38, , 3F
雖然沒有特別喜歡小孩，但這篇讓我很感動。
11/20 15:38, 3F
推
11/20 15:47, , 4F
認真回一下孩子的部分。文章裡PO的對孩子的說法，如果我沒
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誤解它的意思，他意思是孩子是繼承我們的人生，讓我們繼續
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傳承下去的，對嗎？：）
11/20 15:48, 6F
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那我想問原PO你同意這個理念嗎？
11/20 15:48, 7F
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11/20 15:49, , 8F
如果你同意，那我想聽聽你對「同志」的看法？:)
11/20 15:49, 8F
推
11/20 17:09, , 9F
不替原po回答，我的感受是「孩子」只是一個代名詞
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可以是自己生的孩子，也可以是被自己影響到的人
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11/20 17:10, , 11F
就像五月天也是披頭四的孩子，繼承他們傳達給世界的愛
11/20 17:10, 11F
推
11/20 17:37, , 12F
同意~所謂"孩子"也可以是指被自己所影響的人。
11/20 17:37, 12F
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11/20 18:32, , 13F
沒錯！也許同志們無法有血緣關係的孩子，但“愛”並不侷
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限於男女之間，親情友情愛情同情都是愛的一種表現，將你
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的愛表現出來，感受到的人能以自己的方式將愛散發出去，
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並不一定我未完成的夢想非得由我孩子來繼承，建議可以聽
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聽麥可的we are the world，大概是這個意思｡
11/20 18:32, 17F
推
11/20 19:07, , 18F
所以如果我們從五月天的歌中得到力量，並讓這份力量影響
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→
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我們自己，甚至給別人力量，我們也可以自詡五月天的孩子
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11/20 19:08, , 20F
（咩蝶把拔～XD
11/20 19:08, 20F
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11/20 19:31, , 21F
我覺得五月天給我的反而一直是夢想以外的東西
11/20 19:31, 21F
推
11/20 19:35, , 22F
喜歡推文裡對孩子的解釋：)
11/20 19:35, 22F
推
11/20 21:58, , 23F
所以請問樓上的t大z大w大你們贊成同志嗎？就像你們說的,
11/20 21:58, 23F
→
11/20 21:58, , 24F
「孩子」只是延續傳遞自己的信念,而非真實實質的孩子
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11/20 21:59, , 25F
,我們也知道同志是無法延續生命個體的,那這樣有一天地球就
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會沒有生命,那世界就會走向毀滅,所以到時該怎麼辦呢？
11/20 21:59, 26F
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別誤會,我不是來找碴的~只是想聽聽你們的論點…
11/20 21:59, 27F
推
11/20 22:08, , 28F
樓上，那你相信異性戀嗎？
11/20 22:08, 28F
→
11/20 22:09, , 29F
同性戀和異性戀同時存在著，這世界很平衡的。
11/20 22:09, 29F
推
11/20 22:16, , 30F
非常喜歡這篇，感謝原PO分享，決定找Woman來看，那段
11/20 22:16, 30F
→
11/20 22:17, , 31F
對白深深觸動了我的心。另推Michael (麥迷一枚)
11/20 22:17, 31F
推
11/20 22:33, , 32F
推這篇
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11/20 22:43, , 33F
雖然不是問我 但沒後生命與後代又怎麼樣呢?說實話
11/20 22:43, 33F
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11/20 22:44, , 34F
我還真不在乎 結束與延續 讓每個人得到自己要的就好
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11/20 22:47, , 35F
超棒的原來同志會導致世界毀滅呵呵呵
11/20 22:47, 35F
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11/20 22:49, , 36F
論點就是:同志不會導致世界毀滅 = =
11/20 22:49, 36F
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11/20 22:50, , 37F
到底是從哪得證的阿? 願聞其詳
11/20 22:50, 37F
推
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推 喜歡你的想法 加油:)
11/20 23:17, 38F
推
11/20 23:47, , 39F
winddreams大~嘿!事實上已經不平衡了喔!你看全世界出生率
11/20 23:47, 39F
還有 255 則推文
推
11/21 10:00, , 295F
我滿認同自省跟自溺是一線之隔。我覺得那一隔就是在於有
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沒有選擇去試圖改變。舉一個比喻，當你遇溺時，已經吸入
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了一口水，生命來到了可觸及的終點。你會選擇放棄讓自己
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→
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下沈，或是繼續嘗試掙扎？我個人認為，自溺有點像你選擇
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去進入那開始把你吞噬的黑暗而不再選擇其他可能性，而自
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省就是選擇去行動再嘗試增加「重生」的可能。思想經歷的
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過程其實好像分別不大，結果可能都是死亡，但你最後得到
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的可不一樣。當吸入第一口水，你選擇忍受，第二口，你忍
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受。當接踵而來，到了一個臨界點，你要窒息了，這就到了
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一個自省與自溺的選擇路口。其實，這樣說也可能不清晰。
11/21 10:02, 304F
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11/21 10:03, , 305F
但我覺得當一個人開始不再忍受痛苦及正視自己痛苦的來源
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11/21 10:03, , 306F
時，就是選擇自省或自溺的時刻。這是我小小的看法了~
11/21 10:03, 306F
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11/21 10:05, , 307F
我想怪獸這裡的自溺指的是自我沉溺之意…？
11/21 10:05, 307F
推
11/21 10:22, , 308F
推自省自溺一線之隔 也推將軍令討論到這很神奇XDDD
11/21 10:22, 308F
→
11/21 10:44, , 309F
推b大的問題跟想法 鏗鏘有力 我覺得很發人深省耶~
11/21 10:44, 309F
推
11/21 10:56, , 310F
推b大
11/21 10:56, 310F
推
11/21 11:16, , 311F
推j大
11/21 11:16, 311F
推
11/21 11:29, , 312F
哇賽！b大有得過辯論冠軍嗎？這篇精采！
11/21 11:29, 312F
推
11/21 11:45, , 313F
J大對自省跟自溺的解釋很好! 推!
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11/21 11:45, , 314F
另， 看到這個討論走到這裡真是有點驚訝，如同bubu大講
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的,五版儼然成了雅典學院...如果進入哲理範圍，最重要
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的應是要有open mind呢！思辨大師桑德斯建議的是 一先
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拋出意見，二來釐清這樣思考的背後原因，三再為這種想法
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找出大原則，四是則是要面對矛盾與盲點並予以修正，最
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後才能得到合乎邏輯的哲理。而如果不要陷入無限迴圈，
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不妨把情況單純化，從最核心的問題討論起，所以balaja大
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11/21 11:46, , 321F
的問題也許就是想這麽做吧！不過這些討論既然已經離開
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11/21 11:46, , 322F
五月天的音樂了或許在閒聊或哲學版上進行更為適合....
11/21 11:46, 322F
推
11/21 12:16, , 323F
又，關於自省與自溺，看到Yv大的解釋，若跟J大的結合，
11/21 12:16, 323F
→
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我覺得簡單來說，同樣是與內心的矛盾或疑惑搏鬥，自省是
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→
11/21 12:16, , 325F
有著改變重生的可能，而自溺是沉溺於其中無法改變思維，
11/21 12:16, 325F
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11/21 12:16, , 326F
所以只有不斷下墜 這樣的差別....
11/21 12:16, 326F
推
11/21 13:36, , 327F
自省和自溺的確差一線之隔,差別在於思考和做出改變
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→
11/21 13:36, , 328F
推b大!
11/21 13:36, 328F
→
11/21 14:46, , 329F
回很樓上的bpp大，別掉進階級鬥爭的思維裡，那是共
11/21 14:46, 329F
→
11/21 14:46, , 330F
產主義
11/21 14:46, 330F
推
11/21 17:52, , 331F
再推一下原po跟woman 很好看~
11/21 17:52, 331F
推
11/21 18:54, , 332F
驚！我掉進階級鬥爭思維？跟誰鬥？我只是想聽聽芭樂汁大如何
11/21 18:54, 332F
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11/21 18:54, , 333F
不讓自己陷入自溺。如果他願意分享，或許能給我提醒或幫助。
11/21 18:54, 333F
→
11/21 18:54, , 334F
但自溺自省的線我會自己定義: ）謝謝joh大m(_ _)m
11/21 18:54, 334F
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