林夕的訪問

看板Leslie (張國榮)作者shyvango (不如我們由頭來過)時間21年前 (2004/05/06 07:44)推噓0(0推 0噓 0→)

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不知道有沒有人po過...? 最近自己蠻混亂的，日子都過的不太清楚，如果有人PO過版主可以把他放走沒關係... 林夕這篇訪問是今年3/25的時候, 有些值得看的地方, 希望大家能看看..... 夜光新聞: 2004-3-25】在一代歌迷的心里﹐張國榮的歌聲﹐曾是香港一個時代的背景音樂。在他生前摯友的回憶裡﹐他是一個完美主義者﹐他不拘小節﹐他自信爆滿﹐他有一點邪氣﹐他喝了一點酒會用髒話罵傳媒的不實報道。他是寂寞高手﹐一個人在山上舞劍﹐ 也沒有什麼人跟他對劍。號稱“香港填詞第一人”的林夕近年來極少接受傳媒專訪﹐近日﹐在本報的“穿針引線 ”下﹐久未露面的林夕終于和梁文道在香港商業電臺的辦公室里﹐破天荒地對談了許久。此前﹐香港媒體盛傳林夕患上焦慮症﹐夜夜難眠。竟是真的。整個下午﹐林夕抽著梁文道自卷的香煙﹐談笑風生﹐一切就像兩個老朋友在聊天。南方都市報李懷宇(以下簡稱“南都”)﹕就你們個人和張國榮的交往﹐印象最深的有哪些事情？林夕(以下簡稱“林”)﹕印象中的他是一個完美主義者。我覺得他是藝人的典範﹐唱歌要唱好﹐主要並不在乎你的音準不準﹐ 不在乎你拍子的節奏感。因為那些都是很基本的東西。我有一首歌是寫給他的﹐是一首國語歌﹐我聽到有一個字他的發音錯了﹐就告訴他。后來出來的版本是唱得正確的﹐我不知道他用了什麼辦法﹐因為那個時候是已經錄好了的。這件事只是其中的一個例子。他很多東西﹐比如每一首歌﹐他都有一個概念﹐包括聲音以外的。因為他的歌﹐他的MV﹐他都已經想好了究竟用什麼方法﹐才可以拍出那首歌的味道﹐張國榮特別的地方就是他的聲音可以達到陰陽同體﹐看得出在傳統上無論男女的演繹方法﹐他都有﹐而且他的歌聲本身就是一種演繹。梁文道(以下簡稱“梁”)﹕我不認識張國榮。好幾次有機會由朋友介紹﹐但都錯過了﹐所以我只能說是他的聽眾。我很小的時候﹐是在臺灣聽他的歌﹐當然那時他還沒有出國語唱片﹐等到我到香港﹐那個時候的印象是張國榮的歌聲﹐是我們那一代人的聲音﹐是我們的背景音樂。南都﹕你是指張國榮和譚詠麟嗎？梁﹕要看你喜歡誰﹐像我是喜歡他的人。他的音樂是我們的背景音樂﹐什麼是背景音樂？就是你回憶起某個時代(20世紀90年代)﹐就有他的聲音。那時候放學很無聊﹐在公園裡談戀愛、失戀到啟德機場送機﹐都有他的聲音在。畫面有他的聲音﹐就好像一種電影配樂﹐ 他是我們整個年代的配樂。到了20世紀90年代以后﹐他的那種雄霸一時的感覺少了﹐反而讓人覺得他好像不再是一種背景音樂。他的聲音、他的音樂好像到了另外一個地方--不是那種天天從早到晚收音機裡一直播的聲音﹐而是你覺得要買著回來放、坐著一直聽的﹐好像有一點到了神聖地方的那種感受。林﹕張國榮的那種感覺﹐我覺得是從他加盟滾石開始的。南都﹕你是什麼時候和張國榮來往的呢？林﹕是從1988年起、經朋友介紹認識的。南都﹕那次之后﹐我看大部分歌詞都是你替張國榮填的？林﹕我剛提到梁文道時也提到﹐張國榮之前是背景音樂﹐那時候我覺得是比較傾嚮于偶像派的。他真正讓人覺得進入殿堂是宣布退休以后﹐然后再複出。他好像覺得可以豁出去﹐ 沒有什麼包袱。他復出的第一張專輯﹐也堅持不用他的樣子做封面。南都﹕坐下來慢慢聽？梁﹕當時我覺得很奇怪﹐就是他不再是一個偶像派的時候﹐傳媒對他的興趣變得很怪﹐比如會討論他的同性戀身份啊、哪一場演唱會會穿什麼服裝等。林﹕哎呀！那場演唱會(指2000年的《熱.情》演唱會)氣死張國榮了﹐他好不容易請到一位時裝大師幫他設計服裝。看過的人都會有很深的印象。但是因為幾乎所有的傳媒--這個也是香港平面傳媒的一種惡習--專門往那些不好的地方挖﹐結果那場演唱會人們只是注意到張國榮的奇裝異服﹐而沒去看的人就不知道他唱得很好。有一次他過生日大家請他吃飯﹐ 那時候演唱會剛結束﹐他喝了一點酒就開罵了。梁﹕所以我就覺得香港傳媒的那種愚蠢、膚淺反而見證了他的不一樣。他沒有去和后來的年輕偶像派跑去附和什麼東西﹐他就做自己想做的。南都﹕看到當時傳媒對張國榮的報道﹐作為一個讀者你是怎麼看的呢？梁﹕很怪！因為我喜歡一個藝人﹐喜歡看他的電影、聽他的音樂的話﹐那我自然會去看關于他的消息。我喜歡某位巨星﹐我就會去看他的演唱會﹐會去看關于他的唱片的評論或者傳記什麼的。但是我發現﹐我喜歡張國榮的東西﹐當我想去看、去找張國榮的東西的時候 ﹐卻找不到真正和他有關的消息。林﹕我一直覺得香港的樂評缺乏他應有的深度﹐沒有讓人過癮的一面﹐因為都是比較八卦的東西。電影方面有一些真正的評論﹐上網可以找到多一點關于張國榮的東西。南都﹕你和張國榮以什么方式合作？林﹕很自由。可能因為我比較了解他﹐所以寫歌之前都沒有太多的溝通﹐我就自己寫﹐寫完后剛好他也很喜歡。我覺得這就是緣分﹐也不是說開會研究這首歌要打開什么市場之類的﹐都沒有！我們合作得很好。南都﹕有人說“林夕寫的是張國榮的心聲”﹐你怎么看呢？林﹕與我合作得比較有默契的一些藝人﹐比如王菲、張國榮﹐就是寫彼此喜歡的東西﹐特別是張國榮﹐當我寫自己喜歡的東西﹐他也是會喜歡的。南都﹕正所謂誌趣相投﹐心靈相通。林﹕惟一例外的只有一首歌﹐他說那是我的歌﹐不是表達他自己心聲的歌﹐所以要求我用一部電影裡的一句對白來打磨。所有的歌詞﹐其實都是我自己很自由地寫的﹐因為沒有限制﹐我才發揮得好。南都﹕梁文道有沒有想過為什么林夕和張國榮倆會配合得這么默契？梁﹕張國榮后來的歌很有個性--香港的大部分歌手都不是這個樣子。很多歌手唱歌﹐比如一張唱片十首歌﹐你會覺得十首歌本來是要給十個不一樣的人﹐但是張國榮唱出來﹐你會覺得這十首歌全部都是他該唱的﹐特別是歌詞。比如說一個人唱歌﹐ 祂唱的明明是別人寫給他的歌﹐但是經過他的嘴巴說出來﹐就像現在我和你說話﹐你不會覺得我這句話是別人寫出來的。但是大部分歌手唱歌﹐我聽的時候會覺得他唱的是別人寫給他的東西﹐他說的唱的原來是別人幫他想好的﹐他就是代言人。但是張國榮唱的歌﹐你會覺得那真的是他在唱給你聽﹐是他在唱﹐是他的話。南都﹕生活中的張國榮是一個什么樣的人呢？林﹕不拘小節。他對很多東西都很講究﹐比如家具﹐他對室內設計很重視。在生活上不拘小節﹐他很喜歡送東西給別人﹐我收過他很多禮物。如果他認定你是朋友的話﹐就會很相信你﹐什么東西都和你說﹐可是做他的朋友也不容易。南都﹕做他的朋友不容易？林﹕因為你要給他看到你好！南都﹕張國榮的電影看得多嗎？梁﹕那個時候﹐可以說我們當聽眾的都在聽他的歌﹐然后再看他的演出﹐因為他在上個世紀九十年代的時候拍過太多好的電影！林﹕也拍過很多爛的！梁﹕對﹐但很爛的我都忘記了。他在我們心目中與其他娛樂圈的人不一樣﹐他已經在另一個地方做自己的事。大家都覺得他好像一個孤獨的人﹐自己一個人在山上舞劍﹐也沒有什么人跟他對劍﹐就是那種感覺。林﹕他在和譚詠麟平分秋色的時候﹐就有了這種感覺﹐覺得反而--因為是香港有一個不太健康的傳媒環境--造成了他一個人的傳奇！南都﹕去年4月1日聽到張國榮去世的消息﹐你的反應是什么？林﹕很驚訝！不能接受﹐然后慢慢接受了﹐接受他的生命已經留在他的歌里了。南都﹕有評論說去年張國榮、梅艷芳的去世是香港一個巨星時代的結束﹐你怎么看這個說法的？林﹕我覺得也包括林振強。他們三人都屬于上個世紀80年代的背景音樂﹐那種背景音樂要停止了﹐永遠不再回來了。我惟一覺得的是﹐坦白說﹐進入21世紀以后﹐他們三人都不算活躍﹐林振強很少寫歌詞﹐張國榮發片量很少﹐梅艷芳也一樣。他們讓我們會回想到一些好的價值﹐失去的時候你特別珍惜。像張國榮去世后﹐我們可能會發現現在新一代的不同之處。現在的藝人有誰是唱得好演得好、可以快歌慢歌拿捏得很好？有沒有哪個實力派和偶像派既有他的實力﹐也有他的偶像魅力？很難的！梅艷芳也一樣﹐她讓我們發現﹐現在最紅的女歌手﹐有誰能把歌唱得好、在舞臺上面又是一個明星呢？這三個人去世后會讓人想到﹐原來我們是在不自覺地、慢慢地失去一些東西﹕這三個人的去世﹐也是對樂壇的反省！梁﹕我也是這樣認為。人們覺得中國傳統的藝人﹐比如唱戲就會說唱做俱佳﹐聲色藝俱全 ﹐舞臺表演、戲劇、音樂、唱歌是統一起來的﹐集中到一個人身上。我們說梅艷芳好﹐不會說她戲演得好﹐也不會說她唱得好﹐而是說她全部都好。南都﹕因為她本身就是一個有傳統風範的藝人。梁﹕對！她是一個傳統藝人﹐但是現在大家習慣好萊塢的模式﹐就不是這個樣子﹐一個人唱歌就是唱歌﹐演戲就是演戲。一個人唱歌紅了﹐我們就很少去問他﹕你什么時候會去演電視劇？林﹕大家很難接受他在另外一方面的成就！梁﹕對！很難！但在香港的話﹐習慣了。比如一個人紅了﹐他本來演電視劇的﹐別人就會問他什么時候出唱片；出唱片的人﹐別人就會問他什么時候演電影。林﹕要是一個人好好地唱歌﹐一定有人會這樣問他﹐問到他怕見到你為止！梁﹕對﹐一定是這樣！在這樣的情況下﹐我覺得香港的環境是會逼一些人出來的。一個人要做到變成像張國榮這樣的人﹐加上自己的天分﹐真的居然就樣樣都好﹐那是很難做到的。還有﹐在這種環境下﹐我真的覺得以后就不會再有(張國榮)了﹐為什么？因為我覺得若從很市場化的角度來看﹐如果將來整個大的中國市場形成之后﹐我猜可能會越來越專業化的﹐比如說有的人就只是唱歌﹐就算演戲也是偶爾為之﹐他就不會怎么去強調演戲；而演戲的人就會演戲﹐不會想到去唱歌﹐可能這種趨勢會越來越明顯。如果將來真是這樣的話﹐那張國榮和梅艷芳就是最后一代這樣的人﹐而且張國榮和梅艷芳是那個年代的一個標誌﹐那個年代的香港人很相信所有一切都靠自己自立自強﹐慢慢地你終于爬到頂峰﹐變成天王巨星。就像香港曾經輝煌過的一個年代一樣﹐他們兩人紅的年代正好也是香港輝煌的年代。他們走紅的過程﹐也就是整個香港社會起飛的過程。后來再看過去﹐張國榮去世的時候正好是SARS的最高峰﹐那個時候他死﹐感覺太難受了﹐真的覺得那是-- 林﹕上天的一個愚弄！梁﹕對﹐那天還是愚人節﹐大家都還不相信﹐聽到這個消息后﹐我們都覺得不會吧﹐開玩笑！后來看電視才相信﹐都傻了！就覺得我們曾經經歷過的香港的輝煌年代﹐一起跟著他走了！林﹕那是曾經的最好的年代﹐上世紀八十年代﹐唱片賣得太好了！南都﹕張國榮去世后﹐樂壇有沒有什么新氣象？林﹕我覺得這個問題要分開來講。剛才提到﹐其實張國榮生前並不是真的很活躍。我覺得他反而是讓我們回顧從前﹐原來是那么美好﹐主要就是這一點。如果說他的例子是啟發了唱片公司在與明星簽約、錄用新人的時候﹐研究一下這人是不是歌唱得好﹐要不要引導他去拍電影﹐然后拍一大堆廣告﹐那我覺得還是要看新人是否有實力。梁﹕我覺得張國榮和梅艷芳的年代是一個還沒有那么多公式的年代。對于唱片公司和娛樂圈來說﹐一個人要怎么樣才能紅﹐娛樂公司、唱片公司怎樣才能在他身上賺到錢﹐還沒有那么多的公式。但是后來﹐像現在的香港這些人﹐有影響力的唱片公司都在找一個新人﹐ 然后包裝他﹐利用他去賺錢﹐整個操作過程都是公式化的﹐而那個時候的張國榮和梅艷芳 ﹐雖然他們也有很多機會讓別人來栽培﹐但你覺得他們是屬于自己的林﹕我覺得造成現在這種情況是沒辦法的﹐因為市場不好﹐現在如果用一個新人﹐他只會唱歌的話﹐是不可能生存的﹐必鬚要與經紀人簽合約﹐這樣才可以拍電影、廣告﹐否則真的是白簽了﹐白做了。梁﹕現在唱片的年代也快結束了﹐因為大家都上網下載音樂。現在我們的消費音樂是按一首歌、一首歌來算的﹐但是以前唱片是一張一張賣的﹐專輯的概念沒有了﹐那對唱片工業的影響可是太大了。南都﹕張國榮輝煌時期唱片賣得非常好﹐現在還有沒有再出現這樣的情況？林﹕難啊！以后每個時代都是休想了。南都﹕那演唱會呢？林﹕一開就三十場﹐都沒了！現在最紅的(歌星)就十幾場。南都﹕那么現在表達音樂的形式是怎么樣的呢？以前是演唱會啊﹐出專輯啊…… 林﹕現在不一樣了！現在多了廣告﹐從前沒那么多廣告歌﹐現在多了很多歌﹐莫名其妙地都是某一種產品的廣告歌﹐寫的時候都不知道是廣告歌﹐和哪個廣告搭配﹐比以前多了一種模式。南都﹕你自己寫過這種類型的歌嗎？林﹕很多啊。有一些唱片公司﹐差不多所有的主打歌都是廣告﹐由一個產品來主打整首歌。這種現象我覺得可以說是從黎明第一個開始的﹐黎明當時每一張專輯的主打歌都是一種廣告﹐而且一分多鐘、兩分鐘、三分鐘的版本都有﹐也都一個個版本試過。這樣做威力很大﹐他被證明成功之后﹐如果沒有廣告主打﹐幾乎每個歌星的主打歌都很難紅。梁﹕我是比較老派的人﹐在這一問題上﹐我依然覺得聽音樂是要配合以前聽黑膠唱片的年代﹐但現在你從早到晚看電視的時候﹐那些廣告歌一直出、一直出﹐你到哪里都聽得到那首歌﹐感覺很不一樣。林﹕我認為現在和上個世紀八十年代不一樣的地方是紅的歌不夠紅﹐因為發片越來越多﹐ 市場萎縮﹐要生存下去隻能繼續多出歌曲﹐不斷地走這條路線﹐所以一首歌的壽命比較短 ﹐從頭到尾聽到的機會反而不是很多。 -- 風也清　晚空中我問句星夜闌靜　問有誰共鳴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.81.217 ※ 編輯: shyvango 來自: 61.230.81.217 (05/05 23:46) ※ 編輯: shyvango 來自: 61.230.81.217 (05/05 23:47) ※ 編輯: shyvango 來自: 61.230.81.217 (05/06 00:17)