[周二不讀書]張國榮留下的藍色風暴(三)

看板Leslie (張國榮)作者pinko (有"華"萬事足)時間22年前 (2004/02/25 01:26)推噓0(0推 0噓 0→)

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＊這篇完全沒提到哥哥～【超自然力量拔除憂鬱病根】蔡：何方跟胡曉菁的書，和另外一位描述自己得憂鬱症的作家許佑生的書，有一個不一樣的地方，何方跟胡曉菁的書都提到了宗教信仰的部分，而且在何方的書裡面佔了非常大的一個比例，那我要承認我在讀何方的書的時候，我完全沒有準備好要讀到這一部分，而且這一部分讀得我目瞪口呆，就是何方的描述其實... 我想你應該知道，超過我們...沒有接觸這件事情的人的預期，就... 何：我也目瞪口呆，你瞭解我當時的狀況嘛！蔡：我看你描述的過程，你不斷的講說這個超能力，超自然的部分，你有人證有物證，就是是真的發生，不是你拿來開玩笑或者譁眾取寵用，可是你決定寫出來的時候，我覺得是另外一種挑戰吧？就是說你要講你跟你爸的關係，那是一種我們讀了我們會相信的事情，可是當你在講說你被驅魔的過程，然後這些善靈跟惡靈，在你的體內當成戰場來決鬥這個部分，你當時不擔心，你寫這個會使這個書的可信度降低？何：我覺得教會慢慢有這樣一個瞭解，那個服事是幾萬人，那其中有一個區域是很多教會裡面的最精英，有這種服事背景的人，他們在一個區塊叫做釋放營區，然後第一釋放營、第二釋放營、第三釋放營，等到我們一起在詩歌敬拜到一個階段--神降臨的時候，開始就... 有時會聽到一些尖叫聲或什麼，全台灣的教會都集合起來同工就去把一些真的被顯明的那種人帶到釋放營去... 蔡：就像你書裡描述的這些嘔吐、尖叫、抽搐，這是真實的？所以你的意思是其實在你的宗教裡，這個是很普遍有一些這種疾病？何：不能說很普遍，應該說有一些的疾病，特別是這種跟心思有關的疾病，它確實有一部分是有靈裡面的挾制，它的源頭在那裡，你一直治標也不能說不對；所以我鼓勵一些罹患憂鬱症的人，我會問他「你有沒有去看醫生？你有沒有很認真的吃藥？你有沒有跟醫生討論？」然後我甚至有一些書籍裡面都有藥物的介紹，我都會拿給他看或拷貝給他看，我說你可以跟醫生討論... 我是鼓勵第一步是藥物，但是我會觀察、跟他分享，我會去看他的一些狀況，因為如果藥物有幫助，你不會尋找出路到最後還來找我，那我會問他，你來找我一定是已經找了很多的出路了？那你期待什麼？我就會說你要不要試試看？我不可能說你不試我不跟你做朋友，但是我會確實告訴他，有時候是一個源頭。蔡：你一開始寫這書的時候，就決定了你書的後半部分要寫這件事情嗎？何：我當時一直在想理路，這是我的邏輯，我先把一些大綱想出來，我只是在想我要怎麼用一個比較簡單的描述，讓他們瞭解說這個事情是什麼，我不是一開始發生這種事情，我幾乎都快不想相信而且也不想承認，也很生氣，我自己的信仰好像要被震動被挑戰，那種壓力、張力是非常非常大的，最可怕的是我是一個非常理性的人，我覺得神用很超自然的方式有一部分讓我瞭解，其實有時候生命它就是不能用你的頭腦就可以全然的解釋。【看書對憂鬱症患者有幫助嗎？】蔡：我們知道何方所寫的她罹患憂鬱症乃至於治好的這個過程當中的書裡看到，她其實有試著要看一些書來提振自己的精神，結果即使當她去翻『小王子』的時候，都在小王子裡面看到很多令她沮喪的故事，比方說她會覺得自己是那孤單的玫瑰花，根本沒有小王子來疼愛她，或者小王子最後告別地球的方法也很令人沮喪，最後何方實在只能夠看『櫻桃小丸子』的錄影帶會覺得比較稍微快樂，世界比較祥和一點；那我們今天請精神科醫師王浩威來跟我們聊，王浩威同時也是一個廣泛閱讀的作家，那市面上的這些憂鬱症的書，如果說要讓一個你覺得他有憂鬱症的人來選，沒有一本是適合他讀，對不對？就是說每一本都會讓他沮喪，就像何方剛剛講的意思，比方她讀說你說『看得見的黑暗』這本書，其實是很好，可是講憂鬱症的書連我沒有得憂鬱症的人看，我都覺得會心情沮喪... 王浩威(以下簡稱王)：這是文學家的厲害的地方，我們看一些小說，當然小說看完了每個人都蠻沮喪的，那我覺得這有些是文學的力量，可是萬一如果你本身已經有憂鬱症，或者說潛在的憂鬱症即將爆發，那往往這些書的確會有引導的效果。蔡：何方他們會覺得說「憂鬱症」這個名字已經取得不好了，光是第一個看到憂鬱症的時候，不知情的人會以為說你只是心情不好而已，因為憂鬱不是一個症狀；那另外病人自己進書店，如果看到都是「憂鬱」兩個字，可能更痛苦嘛，是不是？王：真的是名字很難取，那個『看得見的黑暗』作者威廉史泰隆，他也說英文的憂鬱症Depression取得不好，他說以前古時候用的Melancholia ，就是有點像是黑膽汁病，這很傳統希臘，看起來比較像病，那Depression看起來好像經濟大蕭條或什麼的都用這個字，所以覺得好像沒有什麼，的確是這樣，就是得過病的好像都有跟何方這樣的一個想法，基本上那一個病名看起來太普通了，以至於別人很難去體會他們的心情，這很有趣。蔡：可是現在來不及了，就是你們絕對不可能把中文的憂鬱症改名字，對不對？王：對！有些人... 包括大陸那邊有些地方是採取抑鬱，抑鬱寡歡的抑鬱症，可是也差不多。蔡：那問題是一個得了憂鬱症的人，他一定看到這些書名，比方說『晚安！憂鬱』的書名，看起來真的令人沮喪，憂鬱症的人不應該再看這些講憂鬱症的書了，是不是？他在憂鬱症裡頭的時候，他看到當事人說怎麼怎麼樣的憂鬱，恐怕會更沮喪，對不對？王：我想還在某一個程度的時候，那如果是很輕的憂鬱，可以透過閱讀來自我察覺，原來我這是憂鬱，因為我們平常的起伏、常常會莫名的發脾氣等等，那如果說沒有察覺能力的時候，往往不知道我們怎麼最近這麼容易發脾氣？原來是我們憂鬱了，所以這些書可以給一般人讀，即使有一點憂鬱是沒問題，可是如果嚴重一點的時候，已經掉到或卡在谷底的時候，那我就會建議比較不要去看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.100.237