Re: [影評]《王與戲子》裡的三個男人(有雷!)

看板LeeJoonGi (李準基)作者 (.......)時間19年前 (2006/05/05 13:44), 編輯推噓4(407)
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※ 引述《miyakowiccan (阿吉公主持續萌萌中)》之銘言: : 同樣是有雷的一點回應: : ※ 引述《justbeme (.......)》之銘言: : : 作者: justbeme (.......) 看板: KoreaDrama : : 我奇怪的是片商花了很多的心力強調「三個男人之間的愛情」。在我看來,用愛情定 : : 義三位主角的關係是粗糙到有點隨便的連結。 : 完全同意,因為他們之間不只是愛情。 : : 電影裡,孔吉的心態有點費解。他所能給王的頂多是同情。那麼是什麼使他在出宮與留下 : : 間猶豫不決呢?是因為覺得被需要還是他也需要王的陪伴呢?前者過於牽強,後者毫無線 : : 索。畢竟在王要求他拉弓射箭那一刻,他就深深體認到伴君如伴虎的道理。正常來講,人 : : 不會懼怕他/她所愛的人。所以,孔吉並不愛王。 : 其實我覺得珙吉當時是悲憤,為什麼他要留下來?珙吉在某方面來說是個很天然 : 的人,順應命運,以為這樣對任何人都好,在某方面來說是有點自我貶低意味的 : 人。(他在戲劇裡面才能這麼有自信美麗因為那是他生命意義的來源)而且他很 : 天真,天真到他以為憑王對他的親近、他看到王不為人知的一面,就可以救得了 : 王,但事實是王根本是一個無法面對現實的小孩子,六甲死了他還想拿這件事情 : 開玩笑去逗笑珙吉,當然珙吉會氣昏。 我同意你對孔吉性格上的看法 但是他到底有沒有拯救王的意圖我是懷疑的 王的脆弱激起他的憐憫之情 王對他的依賴「可能」使他無法拋下王離開 因為他過份善良 但是我仍舊以為牽強 孔吉或許以為他理解真實的燕山君 以為他有責任為王分憂解勞 但這使命感沒有強到非留下不可 甚至犧牲掉與長生的友情 這樣慷慨激昂的動機套在孔吉的身上 我覺得說不通 : : 一開始,他迷戀於孔吉姣好的外貌、動人的身段,他寵愛孔吉正如過去他寵愛其他嬪妃一 : : 樣,她們總是能討他歡心;只是這次的對象換成了男人。當孔吉粉墨登場,在絲竹繚繞中 : 他對珙吉的喜歡比較像是小孩子找到玩伴那樣,看看珙吉演皮影戲給他的表情就 : 知道了。 我還是覺得王對孔吉的情感有明顯的移情作用 觀察他和女性(綠水)的互動 鑽入布裙 吸吮愛人的乳房 都是戀母情結的投射 童年陰影使燕山君的人格發展有嚴重的缺陷 孔吉扮成母親給他的印象太強烈了 重現先母死亡那幕等於是一個直接的刺激 使他的行為模式和心靈層面瞬間矮化為孩童 這是他平時迫於現實刻意隱匿的一面 看他抱著孔吉叫母后 就知道燕山君根本跌入回憶中而不能自拔 : : 年幼的男孩迄今仍未走出陰霾,他在美麗而溫柔的伶人身上找到了生母的影子。王對孔吉 : : 炫耀皮影戲時的神態,豈不是孩童臉上渴望母親讚美時才會有的表情? : 我覺得那不是炫耀,而是王對於自己的心情說不出口,只好用從對方身上學到的 : 方法把自己的苦悶傳達出來。 炫耀這兩個字我用得不妥 但如我前文所言 他在孔吉身上找到母親的影子 (同樣的事他也對綠水做過) 演皮影戲的確是出於小孩心態 也許我的文字寫得太隱晦 我所想表達的是 長久以來他一直思念母親 痛恨父親 (所以那些對話才會說的那麼生動 他自己心裡恐怕重複好幾萬遍了) 孔吉是母親完美的替身 給予燕山君一個機會與想像中的生母對話 並不是完全因為孔吉本身讓王覺得值得傾訴 而是王自己加諸於孔吉母親的形象 促使他給予戲子超乎尋常的信賴 : : 可惜燕山君的心智也停留在12歲兒童的階段。作為一國之君,他耽溺享樂、不理朝政,祖 : : 母與先皇的後宮屍骨未寒,他便急著為孔吉披上四品官銜的新袍。即使如此,綠水低劣粗 : 因為王非常怨恨先皇後宮,對仁粹大妃也懷著埋怨,希望他們死都來不及,根本 : 不會在乎對方是否屍骨未寒--這純粹是小孩子的行為模式。 : : 糙的陰謀,輕易地就動搖他對孔吉的信賴。最最可恨的是,燕山君從未把孔吉當作一個個 : 我想王大概從來不知道什麼叫相信吧,他第一次相信人(珙吉),這個信任當然 : 是戰戰兢兢十分薄弱的。 : : 體來尊重、來愛惜,王忽視孔吉卑微的請求,踐踏他最親密的朋友。屏風後汩汩流出的鮮 : : 血,並未激起燕山君的悲憫之情,相反地,他對孔吉失去了興趣;再一次,燕山君鑽進了 : : 綠水寬大溫暖的布裙,如同孩童重又得到了庇護。自私又可悲的王,要孔吉承受自己的悲 : 他絕對不是對珙吉失去興趣,請去看他在鑽進綠水裙子之前做了什麼。這是非常 : 深刻的,絕望。 我們再一次又有了歧異~XDDDDD 我看到的不是絕望 而是不能理解 我想這兩者是有差別的 : : 哀與失意,卻對他的痛苦置若罔聞。王愛的人從來就只有自己。 : 這點我非常同意,但是他並不是對珙吉的痛苦置若罔聞,而是他從來就不知道如 : 何關懷別人,傾聽別人的痛苦。 同意 這就是我想說的「不能理解」 王的心智停滯在他的童年 他感傷於他的遭遇 習慣把過錯歸咎於他人(先皇的後宮、父親、朝臣...) 他對於寬容、同情這種人類所表現出比較高尚的情操毫無概念 孔吉自殺對他而言是一個震撼 此事並非憑空而起 王卻渾然不覺自己的惡行是孔吉痛苦的源頭 對他來說 蒼白而無靈氣的戲子顯得空前陌生 迥異於他原有的想像 他比稚童還簡單的腦袋無法接受這種衝擊 只想著要逃離這突兀的不熟悉感 眼下的歸宿便是綠水的群襬 像母親一樣撫慰他受驚的心靈 王不但沒有能力理解他人的痛苦 而他也下意識拒絕這麼做(選擇閃躲而非詢問) : : 甚至嚴格來說,孔吉和長生之間也不能說是愛情。 : 我同意,因為他們不只是愛情XD : : 這麼說一定會遭受到很多人的反對。沒有錯,最愛護孔吉的人是長生,最信任長生的人是 : : 孔吉。然而作為與對方最親密的朋友,他們從未對彼此有過生理上的索求(包括接吻與牽 : : 手)。夜晚同床共枕之際,長生所做的也只是替熟睡的師弟蓋上被子,沒有更進一步的肢 : : 體接觸。 : 不是要有生理接觸才叫愛情吧?但是我同意沒有生理接觸不是完全的愛情。請看 : 長生幫珙吉蓋被之後珙吉慢慢睜開眼睛,請問如果你是導演你為什麼故意要拍這 : 一幕? 我只能說 這兩個人的關係太微妙了 用愛情來解釋實在無法說服我 不要說生理接觸了 愛人間應該有的嫉妒 佔有欲 相互束縛通通沒有 這種情感不是愛情而境界更高於愛情 也許他們已經跨越一般凡夫俗子有情人的階段 而直接昇華為心靈伴侶了吧 這裡我不是指mate而更接近partner 當然 partner有機會變成mate 但我覺得有沒有成為mate一點也不重要 這個世界上 沒有人比孔吉更瞭解長生 反之亦然 這才是這份感情令人為之動容的地方 : : 要我說的話,我會說長生和孔吉是命運的共同體。他們之間的情感比愛情更永恆 : : ,比親情更寬容,比友情更親密。或許電影前頭的瞎子戲碼是一種隱喻,暗示此生此世兩 : : 人會是彼此的最佳夥伴,無論在台上或台下,一如模傲盲人時在漆黑中相互擁抱的默契。 : 這句話我非常非常喜歡,看了很感動! 一回文又是長篇大論(汗...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.181.15 ※ 編輯: justbeme 來自: 140.112.181.15 (05/05 15:06)

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別再逼王了,他只是還活在口腔期罷了
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說到嫉妒我覺得長生真的很嫉妒只是他沒有自覺耶XD
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但是我不是一定要堅持他們是愛情只是真的頗曖昧
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而曖昧就是通往愛情的初期症狀......
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與其說阿吉是使命感不如說是被需要的感覺,讓他想幫
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因為長生.....我想是心亂了吧......
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我會就你的分析再去思考、看電影一次,好棒的討論!
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回樓上...就是因為曖昧不明所以我覺得很難定義啊 ^^"
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然後王應該是活在性器期(phallic stage)男童開始產生
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底帕司情結 如果你套用佛洛伊德的理論的話
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05/05 17:48, , 11F
更正 是伊底帕司情結 居然打漏字
05/05 17:48, 11F
文章代碼(AID): #14MkOkqO (LeeJoonGi)
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