Re: [閒聊] 防彈與孫興慜哪個在韓國地位較高?

看板KoreaStar (Korea Star - 韓星)作者 (不婚不生主義倡議協會)時間1年前 (2022/06/13 17:15), 編輯推噓14(14028)
留言42則, 11人參與, 1年前最新討論串4/4 (看更多)
這篇寫完好幾天了,一直忘記要發 = = (接近兩千五百字 建議等閒的時候再進來) 淺談偶像兵役問題 上面的標題就是抓眼用的,但在開始前還是要先來命題,就是關於傑出的文藝從業者是否 應該被列入免役的待遇?這個問題十分複雜,水不算很深。在討論的時候常常會有其他問 題被討論,像是文藝對於文化的輸出、文化的優劣、重武輕文等,主旨仍是藝人免役。 - 一、免役在文藝活動的討論 這個議題會被討論,又或是在本板討論,通常會伴隨的 BTS 的名字。你可以認為BTS是 KPOP走向世界的推手,但這件事情的本質就不是為了誰開綠燈,而是討論體育以外,尤其 是文藝的從業者,在有傑出表現的前提下,是否可以免役的待遇。不是 BTS,也不是KPOP ,是所有相關的從業者。 這個議題通常會提到體育和文藝的差異,像是最近這串就是在講孫興慜和BTS的比較。如 果要說社會的貢獻,體育和流行音樂就是兩個完全不能比較的東西,因為性質不一樣就很 難去比較。當然,如果用不同的衡量指標,就一定會有贏的一方,但這個標準又是甚麼? 如果要說貢獻,要討論的面相實在太多。如果不能比較,那對國家社會的“貢獻”就不是 體育傑出人員可以免役的主因。 回到體育的本質,其實和軍事是息息相關的。在軍隊的訓練常常會強調「體能」的重要性 。軍人的體能和軍隊的素質有很大的關係,而不少體育項目像標槍就是從軍事演變而來的 。所以因為體育的本質接近軍事,所以就有免役的入場券嗎?如果真的要讓所有這些運動 員免役,那為何不以網球四大賽、世錦賽、世界盃等更有代表性的體育盛事為依據,而是 奧運和亞運? 這個答案顯而易見,因為奧運亞運代表的是國家,其他賽事多是以個人或團隊名義參賽的 。奧運的起原是希臘各城邦之間的在體育上的較量,而這些體育項目的參賽者代表的是各 城邦。衍伸到戰爭相對較少的今天,奧運變成各個國家為數不多的競技場合。對於運動員 免役,最常見的解釋是,在奧運亞運上表現優秀的運動員,因為為國爭光,免去當兵的義 務。所以不僅是因為體育和軍事更接近,更因為奧運代表的是國家。 - 二、文藝活動本質 相比於體育,文藝活動本身和軍事距離是比較遠的。在有關免役的討論中常講到的「國威 」就是最好的關鍵字。在奧運賽場代表國家,最終比的還是各國的金銀銅牌數,所以的確 是有「國」也有「威」。相較於陽剛的體育,文藝通常和文靜、浪漫等詞綁在一起,和軍 事相差甚遠。但這就會引起「重武輕文」的討論。為甚麼文化被忽視了?「國威」只是字 面上的解釋嗎? 「國威」字面上的雄壯威武,要扯到體操這類的項目,似乎也未必符合。但體育項目的滿 足「國威」的條件,或許更重要的層次是競技性。這也是文藝和這些可以免役項目最大的 差異。我們可以用客觀的角度看誰跑得快,誰得的分多,當然有涉及評審的項目,但至少 都有一個標準存在。有標準才能比較,所以才會有誰比較「威」的說法。 藝術人文是浪漫的、是主觀的。我們常說文化沒有優劣性,正是因為這是非常主觀的認定 。我們喜歡韓國流行文化,也有一群人喜歡古典,沒有優劣之分,只有喜好的差異。所以 要怎麼比?要怎麼讓文藝可以宣揚「國威」,就是一個最根本的問題。 這點或許在古典比較沒有這個問題。像是蕭邦鋼琴大賽,就是古典界公認具有代表性的比 賽,而其他樂器也有大小比賽,具有國際性和代表性。但古典以外呢?葛萊美獎算不算? 太商業了,那坎城影展呢?更別提像是主持、綜藝這方面,更是缺乏國際性的比賽。藝術 的評比不僅主觀 (非貶意),更有很多項目缺乏代表性的舞台,那何有「國威」之說? 那如果把「國威」這個詞放下,單講對於社會的貢獻,我想就是現在在爭論的點。如果用 音樂推廣文化是「足以免役」的貢獻,那這個標準是甚麼,誰訂的,用的是甚麼依據?百 工百業都有自己的專業,那娛樂以外的項目可以嗎?像是烹飪,也是有類似世界級的比賽 場合,那多少項目可以作為認定?這也是這個議題會被不斷討論最大的原因。 - 三、關於兵役 義務役的議題在特定國家總是會引起爭論。大家可以想想前些時間有關中國對台威脅所以 要恢復一年兵的討論,牽涉到多少層面。這點台灣跟韓國相似,在義務役上是用性別來一 刀砍,所以性別議題也會被帶入。那麼在性別對立嚴重的韓國,男性聽到有些被女性為主 的粉絲簇擁的男藝人可以免役,就會有「憑甚麼」的剝奪感產生。你會說對文化的貢獻, 那又回到我們上面對貢獻的討論了。沒有一個客觀的依據,是很難服眾的,所以也才會卡 在半路。 回到軍事國防上,義務役是為了保證國家安全。保證國家安全是誰的責任,以及這個責任 要如何履行,是可以討論的。愛國是當然的。我認識的韓國男性友人,通常會在大學二年 級 Gap 回韓國當兵。雖然這部分有民族性的加持,但活生生是被剝奪了好幾個月的時間 。問到這個問題,這些韓國男性都會用「男人就該保家衛國」等言語蓋擴,但峰迴路轉提 到韓國性別不平等的問題,又會有微詞。當然,這邊講的方向是從要當兵的韓國男性出發 的。 最常聽到的說法是,像台灣現在的四個月當兵,根本就不算當兵,就是夏令營。那想像在 大學最後一年的台灣人,想著如果沒考上研究所就Gap去當兵加考研,但如果真考上了, 要等讀完研究所再當兵嗎?但這樣又不能銜接工作 offer,又不希望政府說要恢復當一年 兵,所以到底要怎麼打算? 義務役的問題要怎樣才能根本的解決?人人都當兵就可以讓這個「剝奪感」消失嗎?如果 義務役是一種「懲罰」,那為甚麼要讓更多人「受罰」,而不是改變這個「懲罰」本身? 但改變軍中體制是可行的嗎?在等待它改變的時候這些「剝奪感」會不會繼續增加對立? 這些都是涉及義務役議題時需要考慮的因素。 - 四、結語 義務役的討論是複雜的,體育項目免役也有其緣由,而引起討論對社會是件重要的事。韓 國社會現在都在盯著政府要如何處裡燙手山芋。伴伴隨著口水,或許族群間會更加緊張, 但這個對制度的衝撞,也能讓忙碌的大眾更重視這些社會問題。 文化沒有優劣性。次文化的"次"不是代表高低,而是代表大眾與小眾。如果身為小眾文化 的一員都還抱持的自卑,不能對次文化產生認同,那這個高低差異就會在心理層面產生。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 144.214.130.201 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1655111739.A.DE7.html

06/13 17:37, 1年前 , 1F
個人認為現在的韓國政府應該不會為防彈
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06/13 17:37, 1年前 , 2F
開特例
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06/13 17:54, 1年前 , 3F
韓國政府只是抓議題,就像之前爆出政治醜聞
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06/13 17:54, 1年前 , 4F
一定會有很有料的演藝圈新聞蓋過一樣
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06/13 19:14, 1年前 , 5F
兵役系!
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06/13 19:27, 1年前 , 6F
是前版主~ 推梳理脈絡的好文
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06/13 19:27, 1年前 , 7F
推 女粉絲為主的男藝人免役與男性的被剝
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06/13 19:27, 1年前 , 8F
奪感那邊很有趣 不知道韓國當地這說法的
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06/13 19:27, 1年前 , 9F
聲量大嗎
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06/13 19:57, 1年前 , 10F
之前蓋洛普民調,贊成BTS免疫的大於
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反對的約6:4 主要反對族群最大集中
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06/13 19:57, 1年前 , 12F
在45歲以下男性但45以上男性就還好
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06/13 19:57, 1年前 , 13F
,不過這是4月初民調還沒發生成員健
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06/13 19:57, 1年前 , 14F
保費滯納的問題。
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06/13 19:58, 1年前 , 15F
免役 打錯了
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06/13 22:00, 1年前 , 16F
推!
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06/14 01:58, 1年前 , 17F
推這篇
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06/14 15:12, 1年前 , 18F
06/14 15:12, 18F

06/14 21:04, 1年前 , 19F
到底是民調(ㄉㄧㄠˋ)還是民調(ㄊㄧㄠ
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06/14 21:04, 1年前 , 20F
ˊ)要搞清楚,信不信更改一下提問引導
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06/14 21:04, 1年前 , 21F
順序到最後87%反對?(憑什麼我兒子要
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06/14 21:04, 1年前 , 22F
當你不用當,系八樓的啦)
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06/15 06:19, 1年前 , 23F
那個是電視台的民調啊,真不真各自
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06/15 06:19, 1年前 , 24F
解讀,但從反對與支持的族群滿合理
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06/15 06:19, 1年前 , 25F
的,越年輕男性就越反對,女性大都
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06/15 06:19, 1年前 , 26F
支持啊,符合目前的政治氛圍
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06/15 06:21, 1年前 , 27F
但也因為如此,目前政府就不會給過B
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06/15 06:21, 1年前 , 28F
TS免兵役法案,提案的本來就是民主
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06/15 06:21, 1年前 , 29F
黨的,保守黨多為不同意囉
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06/15 08:49, 1年前 , 30F
現在國會多數黨還是前執政黨共同民主
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06/15 08:49, 1年前 , 31F
黨...國民力量只要挑著這議題戲耍國民
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06/15 08:49, 1年前 , 32F
就可以讓選民中猴了,目前看來後續選
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06/15 08:49, 1年前 , 33F
舉韓國保守派會全面大起了
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06/16 02:25, 1年前 , 34F
我個人是覺得如果讓防彈開了先例後續
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06/16 02:25, 1年前 , 35F
會沒完沒了就是,可能會有不少男偶像
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團體後面的經紀公司也想讓旗下男團免
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06/16 02:25, 1年前 , 37F
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06/16 02:45, 1年前 , 38F
樓上我可以說極端難,因為連HYBE加防
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彈這個組合都過不了國民觀感這個門檻
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,以後就更沒有公司有機會了。以後的
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男偶像只會拼命演出想當兵秀並指名部
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06/16 02:45, 1年前 , 42F
隊,絕不當前輩的墊背
06/16 02:45, 42F
文章代碼(AID): #1Yfm0xtd (KoreaStar)
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