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Re: 從八卦看到文章過來，關於女巫店想請教

看板Deserts (安溥)作者 (郁生﹑Neun)時間14年前 (2011/05/22 15:39), 編輯推噓6(6推 0噓 49→)
留言55則, 6人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《kkbkk (kbk)》之銘言： : 最近從八卦版跟新聞看到有關女巫店的消息， : 在八卦版大部分是以噓聲為主流聲音。 : 後來看到有從desert版轉過去的文章，到這裡來看是另外一種聲音。 : 看了大家的文章跟憤恨之聲，其實我心裡是有個疑問的， : 為什麼女巫店的關閉會直接跟土管跟都市計畫規定畫上等號呢？ : 我的意思是土管規則明訂女巫店的使用類組不得於住3-1， : 那女巫店為什麼不遷移至合乎土管使用的位置繼續營業？ : 看到大家都把矛頭指向都發局，我心理實在是覺得有點扯不上關係。 : 台北市土地及建物管制的主管機關就是都發局，但他並沒有因為你開店的性質而針對你。 : 這跟政府不支持獨立音樂有什麼關係，說真的我有點想不透...。 : 在這裡請教大家，謝謝。 → cbangel:我想都發局並不是針對女巫店的開店性質 而是店被檢舉之故 05/22 14:15 謝謝您的提問，我也覺得這都發局並非單獨針對女巫店， 而是這次女巫店事件，又引出存在已久的對 "音樂展演空間" 法律上"適法性"的根本問題。 在報告也指出： "他們的困境在於，並非他們不願遵守法律， 而是現行法規對於像他們這樣的音樂展演場地定位相當模糊" "相關法令的不健全。以目前狀況而言，實際上無法可管，然而公部門相關單位 又不可放任不管，於是便沿用老舊、不適合的相關規定來進行管理。" 而對於"政府支不支持獨立音樂" 引 2006 LiveHouse公聽會紀實 http://www.bigsound.org/bigsound/weblog/002292.html 立法委員林濁水用了一個比喻，他說：「聽起來好像政府有兩隻手，右手是新聞局， 負責鼓勵你們，左手是警察局，負責打擊你們。」 文化部門支持文化產業，執法部門照(舊)章行事，而不去從根本(法律面)處理 "為何會發生這樣的荒謬事" 而遷移考慮，在問題報告有點到一些： "由於經營的展演場地屬於偏文化性質的藝文空間，因此即使負擔得起租金， 商業區內的氛圍也不一定適合" --------------------------------------- 我並非店家只能推想：女巫店其實本業應是餐飲(和桌上遊戲) 音樂表演當初並非以一個"事業"在經營，而是在時間脈絡下， 它自然形成一個音樂藝文展演空間。若為土地分區問題離開公館這個"根/家"， 就算以音樂表演為主 能否生存其實是個問題。 而留在現址捨棄了音樂表演，我想更不是店主想見... 那就不如歸去... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.66.31 ※ 編輯: foolman 來自: 123.204.66.31 (05/22 15:45)
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05/22 19:58, , 1F
我在Cheer版回應的.. 紅紙袋厚一點 這就是政府要的吧
05/22 19:58, 1F
推
05/23 00:57, , 2F
我相信不是紅紙袋的問題，在外地網路一直斷，明天再聊！
05/23 00:57, 2F
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05/23 00:58, , 3F
謝謝大家關心討論並回應！
05/23 00:58, 3F
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05/23 01:46, , 4F
"由於經營的展演場地屬於偏文化性質的藝文空間，因此即使負
05/23 01:46, 4F
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05/23 01:47, , 5F
擔得起租金，商業區內的氛圍也不一定適合"
05/23 01:47, 5F
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05/23 01:47, , 6F
這個報告寫的這句話實在很弔詭，什麼是"正確的氛圍"呢？
05/23 01:47, 6F
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05/23 01:48, , 7F
所以以後所有的土地使用允許類組都要檢討所有類組的正確氛圍
05/23 01:48, 7F
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05/23 01:50, , 8F
是什麼才可以做安排，是這樣嗎？
05/23 01:50, 8F
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05/23 01:51, , 9F
首先要先定義"正確的氛圍"，接著在定義LIVEHOUSE所應該存在
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05/23 01:51, , 10F
的正確氛圍。然後依照這份報告來看，當大學學者覺得這個氛圍
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05/23 01:52, , 11F
不對的時候就可以來改，看是該放哪才對。
05/23 01:52, 11F
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05/23 04:59, , 12F
to k:不是"正確的氛圍" 是"適合的氛圍"
05/23 04:59, 12F
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05/23 05:01, , 13F
意思也不是要類組去配合氛圍來修改.
05/23 05:01, 13F
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05/23 05:07, , 14F
是就您提到"為何沒考慮搬遷"回應:與期搬到不適合的地方
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05/23 05:09, , 15F
(離開老家) 不如就自行暫停營業. 這也是店家的選擇(吧)
05/23 05:09, 15F
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05/23 05:15, , 16F
請留意:現在不是女巫店本身因停業要對主管單位提出質疑
05/23 05:15, 16F
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05/23 05:19, , 17F
女巫店是願遵守目前法律的.故"必須搬遷或停止營業"(見公告
05/23 05:19, 17F
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05/23 05:27, , 18F
女巫店願"依法行政" 但我們難過啊.政府在法律修訂速度太慢
05/23 05:27, 18F
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05/23 05:31, , 19F
有了營業登記 其他呢?。在政府該作而遲遲未做土地使用規定
05/23 05:31, 19F
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05/23 05:41, , 20F
在法律未對Live House規定 "允許"或"不允許"在住3-1之前
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05/23 05:44, , 21F
女巫店就得依"當前法律""依法行政" 而決定暫停營業.
05/23 05:44, 21F
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05/23 05:45, , 22F
(當然女巫店目前沒有登記LiveHouse 也不確定登記條件為何
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05/23 06:29, , 23F
看到這個:臺北市營利事業登記項目歸組研議小組決議事項
05/23 06:29, 23F
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05/23 06:30, , 24F
http://0rz.tw/p1rwA 看更新日期 尚未對LiveHouse做歸組~
05/23 06:30, 24F
推
05/23 14:33, , 25F
抱歉我沒看清楚，更上上述是適合的氛圍，但同樣的，是不是也
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05/23 14:33, , 26F
來定義適合的氛圍？選擇自行暫停營業當然是店家的決定沒錯，
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05/23 14:34, , 27F
我只是想說明"不符店家適合的氛圍"絕對不是不能搬遷到商業區
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05/23 14:36, , 28F
的理由，不然各行各業都說這裡不適合我開店的氛圍，那該如何
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05/23 14:37, , 29F
管理？所以若是不願搬遷至商業區，那非適合的氛圍絕對不是應
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05/23 14:38, , 30F
原因之一。不然除了排除法，我還可以限制性的選擇，像是我工
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05/23 14:39, , 31F
場一定要設置在住宅區，這才符合我工廠的氛圍。
05/23 14:39, 31F
推
05/23 14:42, , 32F
所以報告文獻整理出說不適合的氛圍，這點實在很奇怪，法規的
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05/23 14:42, , 33F
制定都該以氛圍這種模糊的角度來規範？那就先來討論各行各業
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05/23 14:43, , 34F
適合的氛圍的吧~
05/23 14:43, 34F
推
05/23 14:57, , 35F
不過如果說商業區不適合LIVEHOUSE的氛圍，那河岸留言不就也
05/23 14:57, 35F
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05/23 14:58, , 36F
該找個住宅區來經營?
05/23 14:58, 36F
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05/23 19:14, , 37F
to k: 你想法很嚴謹:) 不過地點的選擇就看店家的理念
05/23 19:14, 37F
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05/23 19:16, , 38F
報告是整理各經營者的想法意見 對法規也非強制指導用的~:)
05/23 19:16, 38F
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05/23 20:05, , 39F
政府似乎一直處在於 先殺了人 後再替他們找房子?
05/23 20:05, 39F
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05/24 01:15, , 40F
大家有想過 你每天下班回家 結果一堆人在你家樓下排隊
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05/24 01:16, , 41F
剛下班快都累死了 結果家裡附近樓下還一堆人 你覺得開心嗎
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05/24 01:18, , 42F
土管的確有問題 但是我想大家若試著在女巫店附近住家想想
05/24 01:18, 42F
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05/24 01:18, , 43F
我想大家的也許會有另一種層面的思考
05/24 01:18, 43F
推
05/24 11:23, , 44F
各有各的說法和看法 所以才會需要由政府出來協調 非杜絕
05/24 11:23, 44F
推
05/25 10:02, , 45F
所以我覺得不應該用氛圍不適合這樣的說法來當理由,
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05/25 10:03, , 46F
非常不嚴謹(這學者報告用這種字眼他自己竟不覺得實在是...)
05/25 10:03, 46F
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05/25 10:04, , 47F
不願設置在商業區要有其他更嚴謹的說法吧，但商業區本來就不
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05/25 10:04, , 48F
商業區本來就是要設置商業行為用的，所以應該是要爭取可以設
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05/25 10:05, , 49F
置在住宅區，而不是不願設置在商業區。報告的邏輯應該是要說
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05/25 10:05, , 50F
明可以設置在住宅區的合理性。
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05/25 22:22, , 51F
應該說任何文化場所的出現都有其脈絡 以女巫為例最明顯的
05/25 22:22, 51F
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05/25 22:25, , 52F
就是他誕生在溫羅汀一帶 樓上是女書 是這樣的環境孕育了
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05/25 22:26, , 53F
女巫 女巫也同樣部份成就了這個環境 搬遷等於是直接把脈
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絡一刀切斷了。我會很懷念那個在溫州街喝完咖啡晃到女書
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05/25 22:27, , 55F
逛逛、時間到下樓到女巫排隊的日子...
05/25 22:27, 55F
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