PTT偶像團體區 / ChthoniC

Fw: [討論] 來做閃靈專輯排名吧

看板ChthoniC作者 (夢想不能只是想像)時間5年前 (2018/06/19 00:44), 6年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
留言0則, 0人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 RockMetal 看板 #1Qs8jeK_ ] 作者: ppc2t2 (Falsehood Project) 看板: RockMetal 標題: Re: [討論] 來做閃靈專輯排名吧 時間: Thu Apr 19 20:28:20 2018 在閃靈七張以金屬為主的專輯裡頭，開啓國際能見度的《永劫輪迴》與《賽德克巴萊》 風格成熟也接近歐陸典範上的旋律黑金，其中的鍵盤冷冽氣氛營造與吉他高速挑動維繫了 整體音樂走向的平衡，談到在此之後風格劇變的專輯之前我想有必要先從早期的《祖靈之 流》及《靈魄之界》的敘事方式開始檢視才能得知後來的閃靈出現了什麼樣的問題。 原始且粗糙的《祖靈之流》運用了當時不太有人採用的鍵盤、二胡、男中音的旋律組合， 搭配其他樂器俱有80年代英金新浪潮影響的編曲－幾乎不使用雙踏與音階律動鮮明的中板 吉他picking，形成了閃靈在初始便能擁有自己獨特的史詩型敘事風格。尤其像〈母島登 基·解體〉由台灣民間信仰與原民神祗大戰的長篇幅堆疊，即便音樂段落安排聽來有點 鬆散，卻在當中描繪了近代海洋時期野火遍生、一切仍屬原初的樣態，算是相當難能可 貴的獨創，很容易讓人聯想到以Burzum為首的北歐神話路線，但又有很大的不同。在歌 詞主題方面，與音樂氣氛營造的一致的是Freddy（其他我不知道）自身擁有的台灣民族 主義，如同神祇爭戰之中最後死傷無數的反倒是「外來」'的漢人民間信仰神明，到今天 他依然還倡議著這樣的走向，只是表現形式已經相當不同，此點在後續仍會繼續提及。 在《靈魄之界》後，小黑的加入改變原有的中慢板走勢，雖然還保留了部分的躍動感， 但這個部分已經由riff為導向的編曲方式取代，最明顯的地方出現在〈幽游冥河〉與〈 侵〉兩首長篇裡，稍微跟〈母島登基·解體〉比較就不難發現這點，當然還有跨專輯概 念的冥河系列連結是個很有創意的做法，也形構了閃靈的冥界地景標記。整體來說音樂 的連貫不若前張明確，還尚在實驗階段，歌詞主題倒是延續了上張的台灣作為一個神、 鬼、人現世／靈界的權力競逐場域，最後還放了〈永固邦稷〉的磅礡收尾，以主題宣稱 自身擁有的主體性。 《永劫輪迴》可說是閃靈完整概念創作上的一大突破，以林投姐的故事為本照應了台灣 華人的冥界想像，幾乎可以把整張專輯搭配三立台灣台的〈戲說台灣〉畫面剪接成另一 齣音樂劇，氛圍肅煞淒厲，重要的是故事中間包含的怨鬼殺戮、反抗成為與《賽德克巴 萊》一致的悲劇神話結構，在後續的創作還不斷再出現。音樂上幾乎不同聲部都有各自 樂手獨白演繹昭娘怨氣的段落，對接在一起又能轉為怨靈咒怒的昭示，尤其Freddy不夠 深闊的死腔在此處反倒顯得剛好也接近厲鬼的叫喊，這是他與其他相近類型主唱的明確 區隔之處。比較常被一同比較的《賽德克巴萊》在我的看法中，則是將前張的速度與冰 冷持續加深，不同樂器的顆粒縮緊，在鼓的部分尤其修掉了部分的高、低頻，聽起來更 加密集，吉他的尖銳音色兼顧riff和shredding的需要，大抵上來說幾乎是閃靈最後一 張能兼顧音樂聲部平衡和主題的專輯。 混音肥厚、聲音彈性明確的《十殿》能夠帶給人的感受就來得薄弱許多，在此指的並非 樂句上的匱乏，而是音樂走向趨於單一。或許有人會說這是小黑彈奏方式帶來的metalcore 化，但頂多只能算是半對而已。可以注意到，二胡所占的主旋律比重大幅減少，其他樂器 都跟隨吉他的流向是這張專輯的特色，同時已經沒有長度多於6分鐘的歌；最短促的〈石 破〉3分鐘內塞進了A-Verse-B-bridge-B-A的走法，少了時間加長的鋪陳，整首歌甚至不 能說是意猶未盡，而是感覺不完整。此外，專輯採用了許多的樂器對點，這也發生在主 唱的聲音運用上，在現場聽或許有很好的效果，不過在家聽專輯其實很快就容易覺得膩。 相較徵用林投姐傳說與賽德克族抗日呼應於聲音的主軸，在《十殿》中感受不太到「以 音樂表現反抗壓迫」的地方，主題的呈現只成功的做出來在歌詞的口語表達之上，其他 的都是炫麗的重弦刷扣和徒有氣勢的重量，這是讓我主要失望的一個地方。 在《高砂軍》裡，音樂和主題之間的一致性有稍微回來一些，適當的使用五聲音階修飾 讓鍵盤不流於獨立的聲部，而是可以帶起旋律運動的一個重要角色，像〈鎮魂醒靈寺〉 的開場；但無可否認的是小黑的吉他依然在本專輯占了極大的主旋律比例，〈南十字星〉 是個極為突出的例子，整個團都是跟著吉他進行編曲，這樣的寫歌思維並沒有太大問題， 只是呈現出來的聽覺感受趨於單一，技巧上，它是首好歌，豐富程度卻也不如以往。 同時，Freddy的死腔比重大幅提升，讓他的聲音原本能夠作為改變歌曲走向的角色轉為 陪襯的打擊樂器，因為他的黑腔聲音擁有明晰的渲染力，例如在高速行進時，適時的以 長高音黑腔表現會讓情緒更為飽滿，但此張專輯中他大多情形都由一聲嘶吼帶過，這樣 的做法只能說會爽而已，但無法有更多的思考空間。類似的缺點不斷出現在所有《武德》 的歌裏頭，尤其是一首歌一則敘事的概念，讓人搞不清楚創作的目的為何，反倒更像是 種反殖民、威權議題的熱血剝削，斷裂之嚴重，完全聽不出整體性何在。 延續前述，我一直有意見的地方是以推廣至國際為導向的雙語創作，或許是台語／英語、 華語／英語的搭配，從《靈魄之界》開始就已經有國際版的發行，歌詞也依照原意重新寫 作，或是這是個可以提高能見度及詞意傳遞的做法。然而在原有的歌曲安排上，不但揮棄 了先有的台語／華語韻律頓點，同時放掉了語言中的獨特聲調吟誦（chanting）效果，呈 現大打折扣不說，在國外巡演、發行以英語為主，在台灣就以台語／華語為主，對於一個 台灣民族主義者來說是件非常奇怪的事情。既然創作已經選擇了母語，就沒有必要再去妥 協於「他者」的需要再重寫一份無法跟上原歌詞語意和表現的東西。在最後這部分提到語 言的問題其實也是對於整個團或個人的做法審視，並且作為一個最後以後不會想再繼續聽 的整理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.213.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RockMetal/M.1524140904.A.53F.html ※ 編輯: ppc2t2 (118.166.213.206), 04/19/2018 20:36:29
推
04/19 20:53, 6年前 , 1F
P大復活了
04/19 20:53, 1F
推
04/19 21:05, 6年前 , 2F
然後我對於十殿之後的專輯看法跟你雷同
04/19 21:05, 2F
這張以前聽還好，後來真的不行了
推
04/19 21:08, 6年前 , 3F
會有國際版，應該是想讓外國人了解台灣的歷史故事吧
04/19 21:08, 3F
→
04/19 21:11, 6年前 , 4F
畢竟一個外國人很難去看懂台語吧…，連部分台灣人都看不
04/19 21:11, 4F
→
04/19 21:11, 6年前 , 5F
懂了，何況外國的歌迷～
04/19 21:11, 5F
我知道你的意思，但這也是問題所在，其一，為什麼是台灣人要多寫英文而不是外國人學 華語或台語來搞懂歌詞？其二，已經有了個完整的版本為何要再做一個味道不對的出來？ 其實這是個很不尊重自己母語跟創作的做法，這是個語言意識型態跟霸權的問題啦，要 另外討論。而且要找到一個同樣做法的團，好像還真的沒有。
推
04/19 21:30, 6年前 , 6F
有一段很同意 就是閃靈不需要寫英文歌詞 英文歌詞表達
04/19 21:30, 6F
→
04/19 21:30, 6年前 , 7F
出來的意境真的不對 一些歐陸哥德金屬團唱英文我一
04/19 21:30, 7F
→
04/19 21:30, 6年前 , 8F
樣覺得怪 因為通常他們寫英文歌詞都不會寫的多優秀 常
04/19 21:30, 8F
→
04/19 21:30, 6年前 , 9F
常是已經優美的音樂配上太白話的英文歌詞
04/19 21:30, 9F
→
04/19 21:31, 6年前 , 10F
扣團鞭團死金可能都沒差 一些比較有歷史感的曲風這樣
04/19 21:31, 10F
→
04/19 21:31, 6年前 , 11F
搞會聽起來很違和
04/19 21:31, 11F
非第一語言使用的落差跟音樂內容是息息相關的，閃靈不適合也不需要這樣做
推
04/19 21:32, 6年前 , 12F
金屬樂界真的比較少有靠非英語走紅的團，這大概跟歐洲
04/19 21:32, 12F
→
04/19 21:32, 6年前 , 13F
各國的英語能力普遍好有關。
04/19 21:32, 13F
我們不得不承認英語在金屬樂中的絕對優勢地位，但也不必因此讓步
推
04/19 21:34, 6年前 , 14F
之前看著歌詞聽nightwish和within temtation 英文真
04/19 21:34, 14F
→
04/19 21:34, 6年前 , 15F
的怎麼聽怎麼怪 曲風感覺意境深遠 英文歌詞卻不知道在
04/19 21:34, 15F
→
04/19 21:34, 6年前 , 16F
白話幾點的
04/19 21:34, 16F
→
04/19 21:36, 6年前 , 17F
我倒覺得閃靈的歌詞有請專業翻譯來寫，一點也不白話就
04/19 21:36, 17F
→
04/19 21:36, 6年前 , 18F
是了
04/19 21:36, 18F
後面有些是找Joe Henley一起寫的，單看原文是沒啥問題的，不過那不是我重點就是了
推
04/19 21:37, 6年前 , 19F
對 閃靈算狀況不嚴重的 但感覺還是不對
04/19 21:37, 19F
推
04/19 21:37, 6年前 , 20F
大多數的樂團面對國際市場都選擇妥協，能不妥協發展的好
04/19 21:37, 20F
→
04/19 21:37, 6年前 , 21F
的大概只有Rammstein吧
04/19 21:37, 21F
妥協寫英文歌詞沒問題，有人語感好或是習慣使用了也無妨，Freddy的問題在於每張專輯 都要「另外再寫一份不同語言」才是重點 ※ 編輯: ppc2t2 (36.226.179.182), 04/19/2018 21:48:42
→
04/19 21:39, 6年前 , 22F
就台灣樂團而言，要肯讓外國唱片業代理你的專輯，英文
04/19 21:39, 22F
→
04/19 21:39, 6年前 , 23F
版還是必要之惡。
04/19 21:39, 23F
推
04/19 22:15, 6年前 , 24F
我倒是對閃靈十殿以前的專輯無感,從十殿的歌詞才開始真的
04/19 22:15, 24F
→
04/19 22:16, 6年前 , 25F
對閃靈來電,只能說大家的口味和切入觀點都不同嚕
04/19 22:16, 25F
推
04/19 22:17, 6年前 , 26F
好棒 <3 喜歡，聽過英文版的真的覺得有差，希望以後只有一
04/19 22:17, 26F
→
04/19 22:17, 6年前 , 27F
種語言版本
04/19 22:17, 27F
→
04/19 22:19, 6年前 , 28F
覺得主要是一開始創作的方向就不是以英文為主，變成英文後
04/19 22:19, 28F
→
04/19 22:19, 6年前 , 29F
其實有些橋段就沒那麼順
04/19 22:19, 29F
推
04/19 22:21, 6年前 , 30F
話說我記得loudness好像也有日語跟英語版本?
04/19 22:21, 30F
響度不知道 但X甲片也是有
推
04/19 22:31, 6年前 , 31F
rammstein的音樂配德文 真的無違合
04/19 22:31, 31F
推
04/19 23:04, 6年前 , 32F
我來偷偷推一下 (沉)
04/19 23:04, 32F
竟然有跳哥
推
04/20 01:47, 6年前 , 33F
雖然有國際版，但我還是都聽台語版，比較有味道！～
04/20 01:47, 33F
推
04/20 01:54, 6年前 , 34F
十殿反而是英文版比較順
04/20 01:54, 34F
推
04/20 11:00, 6年前 , 35F
認同不用寫英文歌詞，但我覺得可以出個翻譯本，要外國
04/20 11:00, 35F
→
04/20 11:00, 6年前 , 36F
人來學台語的想法當然很美好，但不會是商業上好的選擇
04/20 11:00, 36F
推
04/20 11:30, 6年前 , 37F
古神對幻日專輯的看法呢?
04/20 11:30, 37F
那是誰 推 unrealfox: 十殿英文語句順是因為這張是先寫英文才翻成台語 04/20 11:57
→
04/20 11:57, 6年前 , 38F
有很多樂句本來配合英文的音節寫 換成台語就感覺怪
04/20 11:57, 38F
推
04/20 13:54, 6年前 , 39F
連歐陸團都須要改寫英文了 這恐怕是免不了的
04/20 13:54, 39F
推
04/20 16:22, 6年前 , 40F
武德的感想跟版大一樣
04/20 16:22, 40F
推
04/20 17:43, 6年前 , 41F
老實說 我覺得幻日vocal很讚 但編曲好像差了點什麼
04/20 17:43, 41F
幻日專輯我都是聽一次就丟旁邊了
推
04/20 21:47, 6年前 , 42F
我聽英文版感覺確實跟台語版有差，不過閃靈的英文歌詞
04/20 21:47, 42F
→
04/20 21:48, 6年前 , 43F
已經寫的很好就是了，不然看暴君新專輯的英文...呃...
04/20 21:48, 43F
→
04/20 21:50, 6年前 , 44F
專輯而言個人認為高砂軍整體水準最高，武德跟高砂軍相
04/20 21:50, 44F
→
04/20 21:52, 6年前 , 45F
比感覺沒什麼進步而且更鬆散
04/20 21:52, 45F
→
04/20 21:54, 6年前 , 46F
但我最愛的歌是母島解體登基XD 實在太對味，無法撼動
04/20 21:54, 46F
暴君ㄉ中文歌詞其實我覺得也...
推
04/20 22:56, 6年前 , 47F
優文
04/20 22:56, 47F
推
04/21 18:25, 6年前 , 48F
看了這篇去聽永劫輪迴才發現超讚阿QAQ
04/21 18:25, 48F
→
04/21 18:25, 6年前 , 49F
以前竟然都沒有想回去聽
04/21 18:25, 49F
推
04/21 23:25, 6年前 , 50F
十殿>>Others
04/21 23:25, 50F
2 ※ 編輯: ppc2t2 (36.226.154.211), 04/22/2018 19:39:16
推
04/22 20:47, 6年前 , 51F
整張專輯來說我比較喜歡賽德克, 但轉型後的皇軍 歌詞部分
04/22 20:47, 51F
→
04/22 20:47, 6年前 , 52F
無法撼動,太佩服了
04/22 20:47, 52F
推
04/23 12:37, 6年前 , 53F
祖靈之流>靈魄之界>武德,最常聽的三張
04/23 12:37, 53F
推
04/23 12:39, 6年前 , 54F
第一張是我心中永遠的經典，第二張也讚(有一首配上唸咒
04/23 12:39, 54F
→
04/23 12:39, 6年前 , 55F
式的窩口hen讚)
04/23 12:39, 55F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: blanki (114.137.29.28), 06/19/2018 00:44:40
‣ 更多 blanki 的文章
文章代碼(AID): #1R9-5w6- (ChthoniC)
ChthoniC 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT偶像團體區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 blanki 的文章
文章代碼(AID): #1R9-5w6- (ChthoniC)