Re: [問題] 搖滾樂跟流行樂的差別?

看板Bon_Jovi作者mchotdicku (mchotdicku )時間19年前 (2005/10/06 03:41)推噓13(13推 0噓 8→)

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※ 引述《bamboo963 (希望一切還來的及)》之銘言： : 不好意思小弟很愛bon jovi : 對於前面各位的討論也全都看完了 : 不過還是有些不太了解希望各位前輩可以指點一下 : 我有cross road那張也有crush那張 : 姑且不管比較喜歡哪個我發覺cross road似乎聽不膩 : 反之 crush那張在瘋過一陣子後就很少想去回味 : 難道說這是搖滾樂跟流行樂的差別嗎? : 流行樂是因為流行過後就覺得沒什麼特別的嗎? : 據你們說 bon jovi以前的作品比較搖滾 : 昨天我也重新拿兩張專輯比了一下 : 但是...鼓就是鼓吉他是吉他 bass是bass : 我實在很難明顯說出其中的差別一切難道都是憑感覺嗎 : 是主唱唱的比較起勁就是搖滾嗎? : 還是鼓打的比較大力就是搖滾?? : 是比較芭樂就是流行樂嗎? : 是合音比較多就是流行樂嗎? 其實也不是這樣. 所謂流行和搖滾這樣子說,範圍太廣, 而且兩者是完全不同層次上的概念. crossroad和crush(或是have a nice day), 都是很流行的東西.都是很有市場的. 只是兩者是有差別的. 不如讓我們來聚焦在 crossroad所代表的 80年代抒情搖滾樂風好了. 來看看這個所謂 metal黃金時期的抒情搖滾, 和crush一類的(當代modern rock的)流行慢板抒情歌有什麼不一樣. 我是拋磚引玉,把討論範圍限定在慢板抒情歌. 而且以分享我自己的聆聽經驗為主, 後面我希望有人來跟你談談NWOBHM(New Wave of British Heavy Metal), 那是讓Bon Jovi成名的大環境.(我想請那個跟我對幹的小弟弟/小妹妹來講一下) 也是你手邊crossroad專輯裡頭好幾首經典之作的創作背景. 這個金屬浪潮終結掉了70年代的punk風, 大概結束於1983年, 次年Bon Jovi發行同名專輯. 之後開始和一堆雨後春筍般的金屬樂團踏上傳奇之旅從crush開始接觸bon jovi的新歌迷, 比較不清楚Bon Jovi過去的輝煌還有當時的時代背景. 這是比較可惜的, 新歌迷相對的也比較難體會, 我們這些舊歌迷為什麼一直哇哇叫, 難道新專輯真的有那麼糟嗎? 有必要用垃圾兩個字來形容嗎? 過去我們聽slippery when wet的時候, 我們不是只聽Bon Jovi, 我們還聽別的,同期的樂團, 接受那一個時代的音樂芬圍所以稍微理解一下從1980年到現在的音樂發展脈落, 新歌迷們會比較容易諒解,為什麼我說 bon jovi後面三張專輯是垃圾. 聽樂賞樂本身就有價值觀的判斷. 請問板上各位, 沒有罵過5566是垃圾的請舉手? 把have a nice day和5566放在一起比較, 你的心中沒有價值判斷的板友, 請舉手? 如果你沒有從台灣場片市場的環境,還有流行樂風的發展去討論, 你怎麼判斷 "5566的唱片是一張飛盤呢?" 他們的歌迷都覺得他們的歌聽起來很不賴啊? 就像我告訴你, have a nice day是來跟流行的, 不是來為pop-metal創造新局的,也不是來為hard-rock找新出路的, 你打死也會相信我講的話. 你會說我在亂講, 一個成軍20年的老團怎麼可能變成飛盤製造機? 我是怎麼判斷 "have a nice day(或是crush)是一張飛盤" 呢? 要了解這個說法, 你必須要先知道 new jersey是處於什麼樣的音樂環境下被創造的. have a nice day或是crush又是處於什麼樣的音樂環境下被創造的. 除了翻出歷史. 你還要去熟悉現代 ----現代搖滾圈的樂風和潮流. 看看那些榜上的紅團在玩什麼.在搞什麼. 再看看bon jovi是不是跟他們一樣的搞法,還是有玩什麼新把戲? 最後再來看看為什麼我說 bon jovi在these days之後, 製造了3張飛盤. 就聽樂的感覺而言, 拿crossroad來和crush相比, 後者是相當矯情做作,無病呻吟的(save the world,she's a mystery) 旋律很悅耳,動聽,但是沒有讓你斷腸的力量. 簡單說,就是少了些什麼相較之下, crossroad裡頭的抒情歌是相當有味道的, 你可以感受到那種心肝糾結的鐵漢柔情, in these arms, never say goodbye, i'll be there for u, 就是bon jovi在這個時期送給樂迷最大的禮物! 可惜的是,80年代一過,就成了絕響. 我想一定有很多人曾經跟著這幾首歌哼唱,到最後淚流滿面, 我自己,每每聽到 i'd hold you,i'd need you,i'd get down on my knees for you 就會哭到不行. 這樣形容聽樂的感覺很抽象, 你可以試著去找一找這個時期的一些代表團來聽聽看. 有時候,你想去抓一個樂風出來, 抓那個樂風跟其他樂風的差別, 光靠別人的形容比較難做到. 不二法門就是多聽幾個不同的團. 真誠推薦你. skid row 的 I'll remember u, (硬漢柔情,讓你捶心肝,一輩子難忘) 18 and life to go (口味較重,比較dark) poison 的 something to believe in, every rose has its thorn (重口味的完了,換換輕一點的,一樣催淚) fallen angel extreme 的 more than words (80年代最經典的空心吉他,清新小品, 勉強算80年代末期.這首其實是1990的歌了) Van Halen 的 can't stop loving u why can't this be love (吉他在飆,保證你的眼淚也在漂) 我可以拍拍胸脯跟你保證, 這些歌都是上上之選了, 你很容易就可以從這些歌聽出一些共同點. 這就是燦爛的80最為人難忘的抒情搖滾, pop-metal 被當時的歌迷稱為 "地球上唯一的抒情歌曲" 也許等你愛上了這些歌, 你就會知道, 一樣是流行, 為什麼crush不是一張能和crossroad並肩相比的專輯, 至少在樂風上是完全不一樣的. 對新歌迷說聲抱歉, 對我而言, 與其去談這個團的現在和未來, 不如來談談這個團的過去. 去看看Bon jovi如何在NWOBHM之後發跡, 還比較有意思. 因為已經有越來越多人開始相信,bon jovi已經只有過去,沒有未來了. 這樣的評論不是簡單一句 "Bon jovi軟掉了" 就可以帶過的. 你硬起來有啥屁用? 硬到像metallica那樣有什麼屁用? st.anger還不是廢碟一張! : 我記得前面有人提過搖滾樂的元素 : 請問大家這些元素是哪些呢 : 感激不盡... 這是我提的吧? 哈哈~~ 對我來說. 濁水溪公社的卡通手槍最後5分30秒開始狂飆吉他. 加上淫穢搞笑的吶喊. 那就是搖滾元素. 交工唱著我聽不懂的客語山歌,但是讓我聽到淚流滿面, 那就是搖滾元素. 真誠的創作, 這就是搖滾元素, 這和開拓市場的企圖心是不衝突的, 就怕你沒了才氣或是勇氣, 讓開拓市場的企圖心壓倒了真誠的創作慾望밊 那你就失去搖滾元素了. ---------------------------------------------------------------- the last words 這一連串的爭端,不是我引起的, 我是從什麼角度來評樂, 有眼睛的板友都看的出來. 就像之前有板友說過, 有的人是連bon jovi正眼瞧都不一眼的. 也有樂評根本就不認為bon jovi對搖滾樂有什麼貢獻. 有人認為,這不過是一支搭上NWOBHM 順風車的紅團, 你說他對metal這樣的音樂形式有什麼重大變革? 說起來還真的是沒有, 根本沒有! 真正去影響後輩的是Ozzy Osbourne, Judas Priest或 Iron Maiden 甚至連def leppard早期幾張專輯,都比 silppery when wet有開拓性. 有人一直跟我argue, 流行並不代表不好,還拿 nirvana出來跟我扯, 我真是快笑破大牙. 我就是承認bon jovi把重金屬帶向流行高峰的音樂成就. 你怎麼還會拿 "流行不等於不好" 的觀點來質疑我? 我一再提 new jersey名列"改變搖滾歷史"的一百張專輯為什麼? 因為這份榜單不僅以 "音樂本身的創作性" 來當標準, 還把賣座程度納入考量想想看.如果一張專輯沒有普為人知, 要如何改變歷史呢? 我是相當相當承認bon jovi對搖滾樂的貢獻. 而且這樣的貢獻是基於流行和賣座的. 你怎麼會拿 nirvana來反駁我呢? 又是一個半調子歌迷. nevermind的成功本來就不是kurt cobain所希冀的. nirvana的真正歌迷都知道, kurt根本不想要紅, 他對於專輯大賣這件事是很困擾的. 困擾到自己乾脆去爆頭了. 有人呼籲要回歸音樂本質來討論, 這是對的, 如果要回歸音樂本質, 不要把流行,賣座,受不受歡迎,芭樂不芭樂這些因素放進來談, 那如我上面所講的, bon jovi對於metal 或是hard-rock這樣的音樂形式並沒有做出任何變革. 他只是讓這樣的音樂形式 "流行" 起來而已. 你覺得我是來這個版踢館的嗎? 坦白講. 一個從jimi hendrex一路聽到robert johson的樂迷,你要他幫幹一下bon jovi 他懶都懶得鳥你. Ꜯ 和我對幹的那個,不知道是小弟弟還是小妹妹. 我管你有沒有小雞雞你有本事就寫一篇樂評來論 bon jovi對 hard rock 演進的貢獻. 中英文隨便你. 有人看的懂就好. 順便考你,你都在開班授課了麻! NWOBHM的那個 new是什麼涵義? 不要繼續耍白吃寫那些亂七八糟的感想文. 請好好回答. 老子不陪你玩了. 老子要不是基於對bon jovi的熱愛和失望不會意外的在這裡和你對幹那麼久. 你如果真的有本事寫樂評, 你應該在543音樂站或是各大論壇出沒. 而不是這個版. 我不是歧視這個版. 如果這個版很喜歡趕走那些抱怨bon jovi的老歌迷. 那就把這個版留給 bon jovi後期的新歌迷. 對了,bon jovi的演唱會我還是會去. 我不只身體誠實. 聽音樂的態度更誠實. 只要不是那種 it's my life水準的.Oprah show那種台下清一色大奶女歌迷晃來晃去,搖臀吶喊,尖叫連連水準的那種, 我都會去. 前提是要給我舊歌. 聽說metalica現在唱新歌, 幾乎都會被穿ride the lightning T-shirt的歌迷噓到不行. 我說BJ的舊歌迷, 咱們也要學學點了, 下次演唱會記得帶汽笛, 再聽到 it's my life之流, 給他叭下去~~~ 口號喊大聲一點~~ no more crush-----give me new jersey!!!!!! p.s. 應該沒有字母錯置的missspelling了.我檢查過啦. -- 沒有joke的西斯和沒有西斯的joke如同沒有在野黨的民主和沒有民主的在野黨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.58.143.151 ※ 編輯: mchotdicku 來自: 61.58.143.151 (10/06 06:33)

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