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[討論] 關於學姊留垃圾環境給學妹

看板AKB48作者 (王之北斗星)時間10年前 (2016/06/20 22:36), 10年前編輯推噓150(150推 0噓 188→)
留言338則, 82人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
答應要回你一篇 還希望其他板眾見諒 佔了大家的看板 再回應之前 我想先請大家把一個詞放在心裡 叫做 生存者偏差 很難理解的話 就是"死人不會說話" ※ 引述《tbcey74123 (一刀)》之銘言： : 標題: Re: [Mail]160620 小嶋陽菜 Mobamail. : 時間: Mon Jun 20 21:29:37 2016 (客套話恕刪) : : 但是說老實話以前的大TOP在世代交替上真的沒有盡到太多的忙 : : 有人要說她們沒有那個義務我當然是認了 : : 那就不要說些什麼希望48G可以長長久久的繼續走下去zZ 老實說你的用語有點模稜兩可 沒有盡到太多的忙 到底是 有 還是沒有幫忙 幫到多少的忙叫做幫忙 像麻里那樣公開說請後輩來挑戰他 算不算幫忙? 像高橋那樣母雞帶小雞 算不算幫忙 請研究生吃飯 把衣服分給後輩 算不算幫忙 怎麼樣叫做幫忙 怎麼樣叫做沒有幫忙? 你不覺得一切都很模糊嗎 你大一加入大學某球隊校隊 大四的學姊噴你說 你這種體格不好好練習 我們在你身上看不到努力 之類的話 這樣算是在幫忙? 還是在你眼中算是講風涼話? : -- : 先說說為什麼我覺得現在的環境對若手很不友善 : : 首先先引一段宇野曾經說過的評論 : : 現在的AKB要面臨的挑戰是和以前完全不同的 : 以前AKB剛出來的時候是一個全新的概念 : 想當然爾可以獲得空前的成功 : 但是現在和以前完全不一樣 : 因為世人早就已經習慣這些把戲了 : : 老人們打江山固然是辛苦 : : 但是不代表現在的若手就是坐享其成 我沒看到有人說若手坐享其成 大家比較常講的是守成吧 : 老人們有其偉大之處 : : 但是在我心中只要若手能將48G在延續個5-10年，那她們會變得比前輩們更加偉大 在你心中的價值 開創維艱 守成不易 這個我同意 : : 很多人喜歡拿以前的標準來看現在的若手，但是我只想說情況根本就完全不一樣 : : 在我看來現在若手們面對的挑戰可比以前還要嚴峻多了 : : 食古不化的營運、早就已經被榨乾的村外資源、 : : 沒有辦法站在現在若手角度想的OG時不時放的冷箭、 : 當年的困境是毫無曝光度 從0開始 每天過著不知道明天會如何的生活 身邊的朋友都說聰明的話要放棄 當偶像沒有未來 跟你說的條件 我是不懂你是怎麼看出來哪一個比較嚴峻的 我覺得這個沒有答案 營運一直都是營運 從飯來看從來都是糞營運 : 我最不能接受的就是有些OG會在採訪時說些現在的若手怎樣怎樣的論調 : : 拜託，很多人會成功不是因為真的天賦異稟 : : 而是生對了年代而已好嗎 除去生對了年代 他在那個年代也是勝利者 而你是無法證明在這個時代無法出頭的孩子在上一個世代就能出頭的 或著你可以舉幾個在當時的時空下 你認為可以打倒優子 的若手出來聽一聽 阿醬 優子 麻友 單就這前三期的王者 他們也是當時的激烈競爭中爬到頂端的女人 (姑且不論是背後的力量 還是本身的魅力之類的) 空喊很多人是生對了年代 那我想問你覺得誰是生錯了年代 : : 說什麼感覺不到氣場之類的話，也不想想你們幾乎拿走了海量的資源 : : 養不出來才是真的浪費了好嗎、、、、 你說的資源是什麼呢? 電視曝光? 電影拍攝? 配音? 主役機會? 事務所簽人? 我不認為資源是老人們"拿走" 像陽菜說的 他不拿 這些資源也不會掉到若手身上 : : 試問這些OG幾個有真的回到劇場，好好看過現在若手的表現 : : 然後針對成員提出有建設性建議的？ 你又知道他們沒有給若手建議了 陽菜就給過朱里建議啊 死魚眼也是他取的 麻里也帶過食物去探望研究生啊 高橋 才加 佐江 這種本來就照顧後輩的人 什麼?你說畢業後都沒有回去看學妹? 我畢業以後也有自己的事情要做 我也不是天天回去學校看畢業的學妹打球啊 何況是畢業生 你上次回你的母校是什麼時候要不要貼出來大家笑一笑? : : 還是就只是拍了一天MV之後就對現在的若手做出獨斷性的評論？ : : 如果願意花些心思好好了解下現在的48G : : 就應該知道問題根本不是出在若手身上 : 到底誰在怪若手 說學妹沒氣場就叫做怪嗎? 還是這是提點? 一線之隔就可以被講成都在放冷箭 燈愣 : 而是整個營運、還有制度面上 : : 然而大TOP好像都彷彿沒有看見一樣 : "彷彿" "好像" 我也可以說若手好像彷彿都沒聽見學姊的憤怒一樣<----? 或著是 世人彷彿都沒看見我的推的可愛之處啊~(喂 : 對於營運的猴戲我也沒看過她們做出批評 沒人有義務批評給你看啊 私底下檢討到底有沒有你我都不得而知 : 然後再來數落若手不夠努力諸如此類 : : 我想說的很簡單 : : 當你今天有那個能力可以改變營運的時候(就算只有那麼一點點 : : 那與其在那邊批評後輩是不是好好努力去說服營運哩？ : : 最後針對我在推文中所提到的垃圾環境一詞 : : 或許用詞是偏激了一點，但是好也不會好到哪裡去 : : 這環境或許不是前人故意留下來的 : : 但是現在的環境如此也是事實 : : 以前的努力就算個人無法得到評價 : : 因為整個團體的聲勢逐漸上升所以還能夠趁機分杯羹 : : 但是現在呢？若手努力到底能夠得到什麼？ : : 人氣一年不如一年還要被揶揄是現在的若手很廢 : : 這是什麼邏輯？ : : 想想不覺得和現在台灣的年輕人很像嗎 笑 : 回到我的標題 "生存者偏差" 這些OG本來就是當年的生存者 用他們來看現在的某些學妹 當然會看見一些"不足"的地方 當年消失的人 或許他們會對現在無法出頭的若手更有同理心也說不定 但大家今天不是出來辦家家酒的 出來都是要混口飯吃 願意出來講說學妹哪裡不夠 哪裡跟他們當年不一樣 或許推次世代的人看了會覺得很刺眼吧 但或許這是他們幫助若手的方式 (當然也不排除有部分人或許是帶著優越吧 就像NBA老將出來噴今年的勇士一樣) 我當初要你舉證 1. 現在的環境是垃圾環境 我只看到你文中提到現在的環境要面對的事情跟過去不同 很嚴峻 但無法舉證是爛環境 再者 換個角度說 之前也有寫真產業幾乎被48G壟斷 其他小模抗議的新聞 前人開了很多其他的可能性 以前不被認為是偶像能做的事情(時尚模特 寫真明星 等等) 現在做這樣的事情大家也見怪不怪了 這樣也是垃圾環境嗎? 退萬步言 現在跟當初如果在劇場不被看到幾乎等於沒曝光 只能靠握手耕耘的年代 更多年輕成員不也證明了靠SNS 靠拍影片 靠自我宣傳 也能吸引話題嗎 只能說環境不同 故垃圾環境未得證 2. 垃圾環境是學姊留給學妹的 文中未見相關推論 除非你認為對學妹放冷箭就是製造垃圾環境 (突然覺得應該去訪問珠理奈 根本活化石(X 以上 有意見請指教 歡迎噓文 -- █ ◢◤ ▃▅▄ █ █ ◤ ▆ ▇▃▃ ▄▄▆ ◥▂▁ ▄▄█ ▆ ▅▃▂ ▅▃▂ ▂▂ ▄ ▂ █ ◣ ▄ █ █ █ ▇ ▋ █ █ ▄ █ ▋ █ ▋ ▌▃▊ █◤ █ ◥◣ █ █ █ █▃ █ ▃▄◤ █▄█ █ █▃▌ █▃▌ ▊▃▂ █ █ █ █ 王之北斗星 ▅▆█ ◥ ◥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.15.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AKB48/M.1466433380.A.C51.html
推
06/20 22:39, , 1F
推這篇中肯
06/20 22:39, 1F
推
06/20 22:39, , 2F
推
06/20 22:39, 2F
推
06/20 22:40, , 3F
還有麻友XD
06/20 22:40, 3F
推
06/20 22:41, , 4F
我覺得垃圾環境不是學姊留給學妹的 而是一直都有
06/20 22:41, 4F
推
06/20 22:41, , 5F
問題是浮動的 沒有一套方法能解決所有問題到底的
06/20 22:41, 5F
→
06/20 22:41, , 6F
抓到了 貴古賤今迷(X
06/20 22:41, 6F
推
06/20 22:41, , 7F
推w
06/20 22:41, 7F
→
06/20 22:41, , 8F
就是那群營運 只是以前垃圾比較少一點 還有一些不錯的
06/20 22:41, 8F
→
06/20 22:42, , 9F
以前有以前艱辛 現在也有現在的重擔 根本就2種問題
06/20 22:42, 9F
→
06/20 22:42, , 10F
現在則是垃圾有權又有勢 掌握了大半發展的方向
06/20 22:42, 10F
推
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垃圾環境就是那群糞運營弄出來的啦
06/20 22:42, 11F
→
06/20 22:42, , 12F
我推優子的 從以前就對營運很不爽了
06/20 22:42, 12F
推
06/20 22:42, , 13F
推
06/20 22:42, 13F
→
06/20 22:42, , 14F
混在一起想通案處理根本天方夜譚
06/20 22:42, 14F
推
06/20 22:44, , 15F
整體飯都在流失 貴古賤今只會一直發生啦
06/20 22:44, 15F
推
06/20 22:45, , 16F
MVP連這邊都要救援一下XD
06/20 22:45, 16F
→
06/20 22:45, , 17F
現在更多的是出坑轉46的回頭來罵次世代比不上元老的
06/20 22:45, 17F
推
06/20 22:46, , 18F
認同這篇 看到珠珠忍不住笑了XDD 人家還很年輕啊www
06/20 22:46, 18F
推
06/20 22:47, , 19F
環境不一樣很早就講過，就這幾年沒有和其他事務所合作，
06/20 22:47, 19F
推
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+1 基本上就跟娘娘說的他不讓有些資源也不會給若手
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→
06/20 22:47, , 21F
想換環境就是畢業另找事務所吧
06/20 22:47, 21F
→
06/20 22:48, , 22F
畢竟所謂的資源 像是節目那些 電視台要的是收視
06/20 22:48, 22F
推
06/20 22:48, , 23F
沒陽菜也沒動力看AKB了 這也算是貴古賤今嗎 呵
06/20 22:48, 23F
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06/20 22:48, , 24F
但若手可能無法達到電視台那的要求 所以電視台會繼續
06/20 22:48, 24F
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06/20 22:48, , 25F
用UG......這種東西不是說讓就能讓的
06/20 22:48, 25F
推
06/20 22:49, , 26F
推!!!! 我推TKMN 超不爽營運的啦....
06/20 22:49, 26F
推
06/20 22:54, , 27F
推!!!
06/20 22:54, 27F
推
06/20 22:54, , 28F
推TKMN！糞營運！
06/20 22:54, 28F
→
06/20 22:55, , 29F
營運碰巧搞出握手跟總選就成功了 可能還有轉簽
06/20 22:55, 29F
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06/20 22:56, , 30F
以前爛掉的企劃也不用奢望同一批人搞出新東西了
06/20 22:56, 30F
推
06/20 23:00, , 31F
你可以去問13期推TKMN奶過哪個除了涼花以外的13期XDD
06/20 23:00, 31F
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06/20 23:01, , 32F
隔太遠要認識不容易吧....
06/20 23:01, 32F
推
06/20 23:02, , 33F
所以是要奶多人??? 5個? 10個? 15個?
06/20 23:02, 33F
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TKMN都可以群奶15期了XDD
06/20 23:02, 34F
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搞了草莓公演 還拍了幕後 很拚了啦
06/20 23:03, 35F
推
06/20 23:03, , 36F
講真的，看老總的付出我不認為還能再多要求她什麼了
06/20 23:03, 36F
推
06/20 23:03, , 37F
哇 還是每個人都照顧到嗎 TKMN是有欠那麼大喔?
06/20 23:03, 37F
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06/20 23:04, , 38F
不是不奶 只是沒奶到你的推你不爽吧
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所以??? 每個人都要像TKMN奶一群?
06/20 23:04, 39F
還有 260 則推文
還有 5 段內文
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06/21 00:26, , 300F
不過我是覺得也是還好啦 沒有特別意思
06/21 00:26, 300F
推
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放棄了夢被打碎
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06/21 00:28, , 302F
#1MygYlOQ 隨手翻到了
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推
06/21 00:28, , 303F
十年史還好吧，如果前輩給點建議也不行，是有多草莓XD
06/21 00:28, 303F
推
06/21 00:29, , 304F
推 環境不同，垃圾的是營運
06/21 00:29, 304F
推
06/21 00:29, , 305F
陽菜在十年史的訪談 也沒說後輩不努力啊 她還自己是搭上
06/21 00:29, 305F
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06/21 00:29, , 306F
潮流w
06/21 00:29, 306F
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06/21 00:30, , 307F
說
06/21 00:30, 307F
推
06/21 00:32, , 308F
阿指那篇回應66樓有講到 只是其實也不知道來源和前後文
06/21 00:32, 308F
推
06/21 00:36, , 309F
@tbcey74123 既然一開始不知道，現在又要去角落哭
06/21 00:36, 309F
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06/21 00:36, , 310F
那當初幹嘛發文引戰義正嚴詞???從第一篇推文看到現在
06/21 00:36, 310F
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06/21 00:37, , 311F
你的立場真的讓人很難理解啊!
06/21 00:37, 311F
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06/21 00:40, , 312F
就帶風向失敗，燒到自己，在討拍拍嗎w ?
06/21 00:40, 312F
→
06/21 00:44, , 313F
所以呆呆的看 默默的補檔 不是很好嘛 阿 還有 記得存錢
06/21 00:44, 313F
推
06/21 00:46, , 314F
沙喜達成連霸偉業 我不難過ww
06/21 00:46, 314F
推
06/21 00:50, , 315F
娘娘畢業控基金募集中 已預約賣腎
06/21 00:50, 315F
推
06/21 01:07, , 316F
推三代目~
06/21 01:07, 316F
睡前最後回在最下面 或許陽菜 麻里 高橋 他們曾經說過一些後輩怎樣怎樣的話 但他們也不是沒有稱讚過後起之秀 橫山 大家 也都是他們的後輩 這兩位是我非常確定當年都有被讚許過的"後輩" 或許橫山現在對大家來說已經不算次世代了就是XD 我還是不覺得惡意要放冷箭還會講出來給大家聽啦 多的是能匿名戰人 黑人 搞人的方法 優子 才加 佐江他們我比較沒有追他們的SNS或是相關言論 就不予置評了 但我確定他們都各有讚許的孩子(畢業前後當時的年輕成員 不一定是現在的若手) 至於有些人沒有被稱讚到或是沒有被注意到 我只能說 呃........可能不熟吧XD ※ 編輯: kingsdipper (111.250.15.223), 06/21/2016 01:15:45 ※ 編輯: kingsdipper (111.250.15.223), 06/21/2016 01:16:50
推
06/21 01:21, , 317F
推推上一篇的論點超級薄弱╮(╯▽╰)╭
06/21 01:21, 317F
推
06/21 01:28, , 318F
痾...我的留言，是指到"她畢業前被營運誇大營造出過
06/21 01:28, 318F
→
06/21 01:28, , 319F
於神化的感覺，但始終還是有付出，並不是指他是神
06/21 01:28, 319F
→
06/21 01:28, , 320F
再看一次留言應該就看的出來了...懶得打第二行
06/21 01:28, 320F
→
06/21 01:28, , 321F
造成borhen的誤會，我很抱歉
06/21 01:28, 321F
→
06/21 01:28, , 322F
不過我對TKMN的評價的確是正面居多
06/21 01:28, 322F
推
06/21 01:29, , 323F
要不要問一下你認為唯一神的秋P 沒有TKMN AKB有沒有now
06/21 01:29, 323F
推
06/21 04:03, , 324F
這種事真的問松井珠應該最準 KERR表示 XDDD
06/21 04:03, 324F
推
06/21 05:21, , 325F
優子用自己的卒業con奶全部的人><
06/21 05:21, 325F
推
06/21 09:11, , 326F
推這篇
06/21 09:11, 326F
推
06/21 10:06, , 327F
推這篇！
06/21 10:06, 327F
推
06/21 11:58, , 328F
睡醒後終於看完了～我覺得換個角度，是環境太好了
06/21 11:58, 328F
推
06/21 12:14, , 329F
推這篇!
06/21 12:14, 329F
推
06/21 13:27, , 330F
推.
06/21 13:27, 330F
推
06/21 15:00, , 331F
其實一直都不太懂大家說資源要怎麼讓給後輩的說法
06/21 15:00, 331F
→
06/21 15:01, , 332F
假設今天有個廣告有身高體重外貌氣質限定,只有娘娘符合
06/21 15:01, 332F
→
06/21 15:01, , 333F
她就算不去拍,也不可能落給任何後輩呀
06/21 15:01, 333F
→
06/21 15:02, , 334F
或是有首歌要找rocker嗓音自彈自唱的人,只有阿彩辦得到
06/21 15:02, 334F
→
06/21 15:02, , 335F
她不接下來,也沒有人做得到啊
06/21 15:02, 335F
推
06/21 15:08, , 336F
就馬太效應。凡有的，還要加給他，叫他多餘
06/21 15:08, 336F
→
06/21 15:09, , 337F
沒有的，連他所有的，也要奪過來。造成富者越富貧者越貧
06/21 15:09, 337F
推
06/21 17:33, , 338F
為什麼變成神學比喻了www
06/21 17:33, 338F
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