[新聞] 林奕華贊鄭元暢悟性高 想跟段奕宏排戲
他是香港舞台界最富才華的名導，也是知名編劇、專欄作家、電台DJ、大學講師……
同時，他還是香港最著名的「同志」，多年前開始沿用的「同志」一說便源自於他——林
奕華。自稱「張(艾嘉)迷」的林奕華憑多年誠意，終於說動闊別舞台20多年的 張艾嘉 與
他合作，又邀得台灣偶像 鄭元暢 ，組成這個看似不搭調的演員陣容，演出舞台劇《華麗
上班族之生活與生存》。該劇去年11月亞洲巡演引發轟動效應，上月在香港的演出，也發
生反常的「海嘯經濟現象」，四場的門票於開賣的第一個小時就賣出八成。6月5~6日，該
劇將首次登陸廣州黃花崗劇院。
一個多小時的訪談中，林奕華侃侃而談，既不迴避任何尖銳的質疑，也不避諱敏感的
情感取向問題。他說，我把觀眾都當成朋友，每一齣戲都是在跟朋友聊天。的確，接受採
訪的他也像一位老朋友，用不緊不慢的語速、幾乎不帶香港腔的普通話敘述著他生活和創
作的起起落落、點點滴滴。
專題撰文 信息時報記者 謝奕娟
關於新劇： 源自汶川地震的震撼
信息時報：這部劇創作的發端是去年的汶川地震？
林奕華：那時我們在北京上演《包法利夫人們》，5月12日首演的那個下午，大概是兩
點半時，我們在保利劇院已經感覺到了地震。我看到很多高樓大廈在城市蓋起來，轟地就
沒有了，忽然之間會懷疑，我們到底在起什麼？也會想，有很多的心血被毀於一旦的時候
，那個文明，值得被保留下來的，真的只是高樓大廈嗎？我真的覺得我們都在趕時間，但
實際上我們的心理建設做好了嗎？一個文明建築的平台，真的就是現在想要的權力，還是
需要我們一種心靈上的打造呢？
信息時報：所以你給這部劇起名《生活與生存》？
林奕華：對，我對上班族的瞭解是，很多人覺得自己上班是在把時間賣給別人，不知
道會不會所有的青春就這樣斷送，即便有可能不上班，也不知道自己可以做什麼。
信息時報：你覺得他們看完會有改變嗎？
林奕華：我想除了從戲裡去感受上班族，最大可能被啟發的，就是我們的存在價值。
戲裡面有一段很高的樓梯，你爬得高就說明你越有價值，但同時你的責任也更大了，所以
有的人會想：我倒寧願在下面可以講講閒話，可以自由享受人生。但大部分人是既想要權
力，也想要自由，這就是困擾的來源。這部戲有很多跟觀眾情感、想法互動的空間。
關於演員：鄭元暢悟性高台詞熟
信息時報：你是「張迷」(張艾嘉迷)，面對偶像時，在劇場能發揮導演的權威嗎？
林奕華：我並不是一種導演權威，比較喜歡跟演員像朋友一樣相處，連觀眾我都把他
當成朋友，每一齣戲我都會當成在跟朋友聊天。所以如果我在幫助演員心靈建設上沒有做
對的話，那就很容易流於我不喜歡的戲，變得假假的。我常覺得，要讓觀眾進來看到演員
時，覺得自己好像就是那個角色，所以你先要幫他們找到一個在心靈上舒服的位置，然後
才能在演繹過程中如魚得水。
信息時報：經過這次合作，你對張姐的瞭解會不會加深很多？
林奕華：好多，因為相處了這麼長時間。以前是把她當成一種風景，現在就變成你和
她一起去旅行，所以旁邊看到很多事情，彼此就會交換意見。
信息時報：當時怎麼想到找鄭元暢來跟張姐配戲？
林奕華：這也牽涉到我對張姐的一種認識。她可以很嚴肅又可以很搞怪，可以很幽默
又很悲傷，她是少數悲劇喜劇都行的演員。我看到元暢時覺得他有一種喜感，其實跟張姐
以往的喜劇還蠻接近。張姐有一個特點是很青春，元暢也是一個到50歲還可以蹦蹦跳跳的
人，所以我覺得他們一定會投緣；加上王耀慶，這兩男一女的組合就像三個孫悟空。這三
個人在一起，面貌上感覺其實還蠻對的。
信息時報：鄭元暢是沒有任何舞台經驗的新人，是否需要花費不少功夫？
林奕華：還好，他是悟性非常高的演員。他最大的特點是你在跟別人導戲時，他都站
在旁邊吸收，他看到你怎麼教別人，就已經把這些東西當成對自己的要求。他從來沒有背
不熟台詞，從來不需要我去告訴他應該怎樣。他沒念過戲劇學校，但很懂得怎樣去設計動
作，我想這跟他比較敏感、聰明有關。
信息時報：劇裡的情節是鄭元暢戀上張艾嘉？
林奕華：其實那個是很微妙的。他問張姐，我到底喜歡誰？張姐就像變魔術一樣，用
語言的聰明和狡猾把他引導到他是喜歡張姐。這段戲在上半場的休息前，很多觀眾都看到
拍手掌，覺得很有趣。
關於內地劇場： 想跟段奕宏張靜初排戲
信息時報：你和詹瑞文合作的《萬世歌王》7月也會來廣州，好像大家都約齊了似的，
是突然發現這裡的受眾其實很多？
林奕華：我猜《萬世歌王》會來，是因為在廣州演一個粵語的、反映香港流行文化的
戲，是很理所當然的。不光是戲劇，其實各行各業、各種文化領域，內地跟香港、台灣的
界線是越來越模糊了，所以我覺得這是很好的時機可以讓我們跟內地有更多的文化交流，
我也很期待跟內地的導演、人才合作。
信息時報：內地演員中比較欣賞和想合作的有誰？
林奕華：內地太多了。內地對演員的訓練有一個完善的方法，我常常覺得，即便一個
比較爛的戲，他們還是能夠演得蠻引人入勝。比如說話，我就覺得內地比港台強，很知道
怎麼去掌握抑揚頓挫。陳沖、張靜初、段奕宏、廖凡，都是我很想合作的。
信息時報：你覺得兩地的劇場文化差別大嗎？
林奕華：很大。香港還是個商業社會，但目前政府給戲劇的很多支持是內地所沒有的
。但我們也只有一個香港話劇團，沒有像國家話劇院、人藝那種用一個劇院作為一種體制
的劇團。兩地的文化差異造成的戲劇氛圍很不一樣。在內地，我覺得大家比較關注的是戲
劇會不會太低俗，泛娛樂化，會不會造成將來大家對戲劇的期待拉低。所以我的每個創作
，從劇名、演員陣容到題材，都在考慮自己必須要對內地文化有足夠瞭解，這樣才不會重
複內地劇團已經在做的事情，我把自己的作品視為一種選擇的提供。
信息時報：內地有位劇評人水晶說，「在我心目中，林奕華是那種再過兩三年在內地
市場的影響力就可能超越賴聲川的導演」，很想聽聽你對這句讚譽是什麼反應？
林奕華：賴聲川導演的內地影響力我不太清楚，但我知道他的很多戲都有在內地巡演
，並有不錯的市場號召力。我沒有把影響看成是一個人能夠做到的，它其實還是跟整個時
代、社會的氛圍有一個很緊密的互動。我們做什麼，都不要把個人當成太大的目標。
信息時報：但還是想聽聽你怎麼看待這些同仁？
林奕華：太不一樣了。因為我跟賴聲川導演，從出身、背景、到對男女關係的認識、
對空間的調度、題材的選擇上，統統不一樣。觀眾可以去比較，我很難去比較，因為對我
來講就一個是蘋果，一個是橘子。
關於自我：
失戀經驗太多，未來隨緣
信息時報：除了舞台劇，你還身兼專欄作家、電台DJ、大學講師多重身份，從事這些
副業對你的戲劇創作有幫助嗎？
林奕華：最大的幫助就是，在不同時候你有不同的角色，你才會知道別人怎麼想。另
一個幫助是，對我來說每一份工作都跟溝通有關。我寫專欄是跟讀者溝通，我教書是跟學
生溝通，我主持節目是跟聽眾或觀眾溝通，每一種溝通都有一種不同的語境。因為有了這
些，你在構思作品時，就不會總是常常出發自同一個觀點，用同一種語言手法。我的戲常
常讓大家感覺蠻好玩的，就是因為我每部戲的切入點都不一樣。
信息時報：現在還有教書嗎？你怎麼給學生上課？
林奕華：上學期教四個班，這個學期要巡演只教兩班。我喜歡教，學生也喜歡聽。我
常常讓學生覺得我很好玩。我會跳上桌子，爬過他們的椅子啊，跟他們談很多別的老師不
會跟他們談的事情啊，然後會讓他們看一些他們從來沒想過我會讓他們看的東西，那個衝
擊對他們來說應該會蠻大的。
信息時報：那你其實可以像詹瑞文一樣自己開培訓班。
林奕華：沒時間啊，而且我事業心不是很重。像寫專欄，現在就是別人叫我寫，我盡
量不推，但也不會刻意去找。可能一部分原因是性格……我對自己的解釋就是過去失戀的
經驗太多，所以要強求的事情都已經做過了，現在就希望比較隨緣。
信息時報：你是雙魚座的，應該很講浪漫，也很追求靈魂伴侶吧？
林奕華：我不是很實際就對了。我今天還在想這個事情，就是我試過跟一些長得很漂
亮的男生交往，但是不行，談不進去。就像這個房子裝潢得很漂亮，但是冰冷，住不下去
；可談得來的人就會常讓我很興奮。
信息時報：才貌雙全的人本來就不多。
林奕華：如果我長得很漂亮，就會變成蝴蝶飛到花園裡玩去了。你常常覺得那個武器
用起來馬上就有效果，還要那麼辛苦地爬格子來幹嘛？伴侶或者精神伴侶，要讓你和他在
一起的時候覺得非常豐富、喜悅，我的理解是，樣貌只是一種眼睛的喜悅，但是很難達到
一種精神的喜悅。
關於創作：對《色，戒》也有興趣
信息時報：你第一次編劇的電影《紅玫瑰與白玫瑰》拿下金馬獎，為什麼後來收手了？
林奕華：就像剛才說的，我事業心不是很重。我對電影不是沒興趣，而是沒野心。我
天天都在看電影，而且你會看到我舞台上的調度、燈光使用，其實用了很多電影的手法。
我會讓觀眾在舞台上看電影，但是真正讓我寫一個電影，反而會有一種隔閡。我喜歡跟人
交流，而不是人跟機器的互動，而且我寫《紅玫瑰與白玫瑰》，當時主要是因為張愛玲。
信息時報：你也做過張愛玲的一些舞台作品，還會有這方面的創作嗎？
林奕華：我覺得張愛玲啊，可以有個話劇團，她每一個作品都可以改編成話劇，就好
像莎士比亞一樣。因為她的作品裡，長篇短篇都有人物，一有人物，舞台就要亮了。所以
像《阿小悲秋》、《第一爐香》，即便是《色，戒》我都有興趣，反正李安拍的那個《色
，戒》不是我看到的《色，戒》。但是除非我有一個班底、有一個劇團，否則我要做的東
西還是要排隊。我現在就在想，是不是應該先把「四大名著」做完呢？是不是應該和張姐
再合作一個 「吃住衣行」系列呢？(真的會嗎？)是啊，我們現在就在打她和詹瑞文的主意
，大概會在上海世界博覽會首演。接下來我和詹瑞文要做一個戲叫《港女發狂之港男發瘟
》。
信息時報：你和很多明星都有合作，是你的偏好嗎？
林奕華：是不是明星其實不是很重要的一面，最重要的是你有沒有找到志同道合的人
。當然明星就可以幫助戲劇的普及化，但是你也要讓他推掉很多更賺錢的工作來跟你合作
。所以反過來看，跟我合作的明星，劉若英、吳彥祖，現在的鄭元暢、張艾嘉，看他們平
常在做的事情，其實他們也是有很多理想的。他們不光是明星，也是藝術家。只不過觀眾
有可能在沒看到這個戲之前，沒有認識到：哦，原來他們也是藝術家。
信息時報：詹瑞文應該也算很特別的一位明星演員，作為編導，和這樣的演員合作是
否省力很多？
林奕華：哈哈，你這個說法很有趣！我們常常覺得說兩個導演能否導一齣戲，這就很
考這個導演，他知不知道另一個導演的興趣、強項在哪裡。跟詹瑞文合作，絕對是很好玩
，我會丟很多靈感給他，看著他長出花，然後我去把他的一些枝葉修修剪剪，有時候他也
會自己去剪。我們的分工很清楚，誰是播種的，誰是花王，誰什麼時候去淋水，誰長出一
些新的枝葉出來，像跟張艾嘉也一樣。我們不會重疊，也不會同時欠缺，這才會構成一個
良善的合作關係。
信息時報：你曾說過「我的戲劇不管怎麼改題目、轉換內容，其實都有一個共通的主
題，就是為什麼我們那麼不快樂。」為何會把這個作為主題？
林奕華：因為現實就是很多人不快樂啊。不快樂所以唱K都唱不快樂的歌，不快樂就想
遇到一個對的人，讓生活有很大的改變。我們很大的不快樂是覺得自己很想改變現狀，但
個人力量又很微薄。我們很大的不快樂，其實還是來自於我們不能夠自由，不能用我們的
節奏生活，不喜歡自己，因為有太多的比較。看到身邊這樣的事情，我就會想戲劇的功能
是否可以讓大家找到一面鏡子，從而瞭解自己多一些呢？但這不是一兩部戲能夠解決的，
所以我才會一直做一直做。
信息時報：你應該是生活中很快樂的那種吧？
林奕華：當然不是。我只是比較願意殘酷一點去面對自己的不足，不然我們都踩在雲
端，掉下來的時候當然會很痛。我在教書、寫東西、拍戲時都會去提不同的觀點來提醒大
家，嘿，我們是不是還有另外一個角度去看待我們的生存和生活？我的力量很有限，有生
之年能夠做到的很少，但反正時間就是這樣過去，不做白不做咯。
林氏語錄
「張姐(張艾嘉)有一個特點是很青春，鄭元暢也是一個到50歲還可以蹦蹦跳跳的人，
加上王耀慶，這兩男一女的組合就像三個孫悟空。」
「我跟賴聲川導演，從出身、背景、到對男女關係的認識、對空間的調度、題材的選
擇上，統統不一樣。觀眾可以去比較，我很難去比較，因為對我來講就一個是蘋果，一個
是橘子。」
「伴侶或者精神伴侶，要讓你和他在一起的時候覺得非常豐富、喜悅，我的理解是，
樣貌只是一種眼睛的喜悅，但是很難達到一種精神的喜悅。」
「跟我合作的明星，劉若英、吳彥祖，現在的鄭元暢、張艾嘉，他們也是有很多理想
的。他們不光是明星，也是藝術家。」
「我們很大的不快樂是覺得自己很想改變現狀，但個人力量又很微薄。我們很大的不
快樂，其實還是來自於我們不能夠自由，不能用我們的節奏生活，不喜歡自己，因為有太
多的比較。看到身邊這樣的事情，我就會想戲劇的功能是否可以讓大家找到一面鏡子，從
而瞭解自己多一些呢？」
來源 http://ent.zjol.com.cn/05ent/system/2009/04/09/015412529.shtml (三張圖)
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