[專訪] 林奕華專訪(提到元暢)

看板iamjoe619 (鄭元暢)作者incanoe (永遠對自己誠實.)時間15年前 (2009/01/12 22:37)推噓12(12推 0噓 28→)

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來源豆瓣(未被採用的訪問) 網友secret(上海)提供 http://www.douban.com/group/topic/5087441/ ======================================================元暢在最後一段~========= 這部戲叫華麗上班族之生活與生存，英文名叫Design for living，名字很長。仿佛已經代表了很多東西。其實我的戲從1989年做第一部戲開始通常都會有很多符號在裏面，比如第一部叫作《叫我如何愛四個不愛我的男人》，那個其實在中文名中比較少用，因為用了比較複雜的文法，有很多前設，又因為我是男導演，四個不愛我的男人，所以大家會有很多解讀。第二部叫《男更衣室的四種風景》，後來又做了《我所知道的悲慘世界》，《80日環遊悲慘世界之我要活下去》，後來又有了《男裝帝女花之不認不認還需認》，《男裝帝女花2之香港後妃列傳》，《悲慘世界3之1996窮得漂亮》。都是這樣的。主要我覺得每個作品都它的脈絡。我創作特別注重的是contextualization，在戲名裏面很多時候已經幫自己設下了給自己的題目。比如《男裝帝女花之不認不認還需認》，帝女花是廣東人很有名的粵劇，其中有一段叫暗喻，長平公主蒙難之後成了一個道姑，她的駙馬見到她之後跟她到了道觀，但是她不願承認自己是長平公主，就有這麼一段唱詞，就是她不願承認，因為她想把自己以前的歷史跟愛情整個斬斷。帝女花中這個情節很有名，因為它是一個self-denial，不願意承認自己的身份，身份一直都是我非常重視的題材，說道不認不認還需認，表面上可能是在說那個公主的事情，實際上我1995年在做那部戲的時候其實是在說同性戀為什麼不肯承認自己是同性戀，其中一個暗示，或者你可以說密碼是在那邊。所有這些名詞其實是把密碼藏在文字背後，去吸引有可能對這些文字有興趣的觀眾對這個戲的注意，當他進入到戲院來的時候，他也要參與這個解碼的過程。因為我的戲不是傳統的一個故事，及至到這次《華麗上班族》才算我第一個正式意義上的話劇，之前都是由很多很多符號，很多片斷在三個小時內讓演員表演，讓觀眾參與。我覺得我的名字跟很多其他人不一樣是因為我這些戲都比較像一個很長的論文，用眼睛來看的三個小時的社會論文，論文很多時候就需要有一個比較有解讀空間的題目，來宣示作者的創作意圖。你給鄭秀文寫過一首歌，叫做發熱發亮。這首歌寫的文字比較讓人有浮想，不知道應該是99年她演唱會的一個主題曲。那首歌其實真正跟我合作的是雷頌德，不是鄭秀文，因為那首歌是雷頌德寫的。雷頌德問我有沒有興趣給鄭秀文寫一首歌，當時雷正在為鄭秀文製作一張唱片。我問雷說她想要一個怎樣的發展形象，雷說還是走舞曲風格吧，我覺得當時在香港在梅豔芳之後還沒有人在歌曲中把性進行大膽的表達，因為我們知道其實流行音樂跟性從來都離不開關係。剛好樂句中可以填入這樣的東西，我填“深深深，緊緊緊” 因為亦舒有個小說叫做“緊些，再緊些”，她其實意思是抱緊些，再抱緊些。但我覺得這個還蠻多聯想的。那首歌可能喜歡sammy的人會特別記得，因為從1999年開始，基本上可以說香港就已經就沒有什麼經典歌曲了，因為每首歌出來可以流行的時間太短了，卡拉OK開始成為一個蓬勃的文化，大家去唱K，都希望唱新歌，每首歌大概就被消費一個月兩個月，然後就下去，被消費的時間很火，但之後馬上有新的上來。因為你知道現在唱片不賣，所以大家主要在買k歌，所以歌手很慘誰要聽你唱歌，我們只需要借唱歌發洩鬱悶，所以你只是為我們做了一個範本，我們跟著你來唱，十首歌大家能跟唱的大概只有兩首，然後就完了。這也是一種生活與生存的問題，歌手現在是很被動的，因為他們是要生存，很難帶領歌迷或者社會去看他們看到的風景。而且你現在成為歌手的途徑也很難成為引領的人，以為你是大家選出來的，你要聽話。所以你一定要迎合大眾才能得到大家接受。所以從文化的方面來講，我們已經失去了很多選擇的能力和權力。我們都是在別人提供的選擇中，而不是我們創造一些選擇。可能香港人來講，個性比較被動有關，所以你們有那麼多電視頻道可以選，我們只有兩個，因為香港人不喜歡選擇，所以才會有一個文化叫慣性收視。我們大陸人很喜歡看香港電視。電視裏能看到的是glamour，繁華，假裝豪華。香港人基本上最大的文化力量其實是機會主義，投機。香港很多有錢人都是七、八、九十年代炒股票，炒房起家的。有了錢之後，並沒有改變對於錢、機會的敏感，把機會看作一切的基因。很難因為這個社會有錢了，整個社會的文化地基打得更穩固，不會在日常生活中挑選精緻的文化當做生活的養分。永遠在一個比較浮躁、膚淺、表面的形態下建立所謂高雅文化。印象中香港人個性勤奮努力牛也很勤奮。勤奮可以只是表像，比如說他要賺很多錢，所以勤奮是一個手段。勤奮以前是美德，但當勤奮只是手段，勤奮是為了錢。勤奮不應該只是為了錢，而是要改善人本身的素質，包括增加自己的知識，打開自己的眼界。香港人根本不喜歡看書，香港書店最好賣的都是工具書。在陶冶性情這件事上面，香港人一點不勤奮。香港人只是賺了錢大吃大喝打麻將唱K，從另外一個角度來講，可以說其實非常懶惰，來自於一種惰性，簡單。勤奮的背後羡慕的還是享樂主義。香港人只是比較努力賺錢，一點都不勤奮。香港人永遠要為自己增值。人不是這樣的，你應該學一點對你一點用都沒有的東西，那是興趣。這些電視節目用文化人文的包裝，但背後告訴你的是什麼都是錢。香港電視劇爭產爭產，這是我的我一定要把它搶回來。這時第三世界往資本主義跨出一步的時候常常用到的對自己的催眠。所以你之前接觸電視電影，之後都不幹了，回來評論這些，搞戲劇。因為你在那麼大的機構裏面，不可能做最後一個有決定權的人，只能是大海中的一根針，可以發揮的影響很少。我常常再說，香港太多師奶了，男的是師奶，女的是師奶，老的是師奶，少也的是師奶。師奶是一種心態，就是得過且過，利己主義。生活中的不安全感。香港的電視劇和報紙，絕大多數都是做給師奶看的。全世界只有香港有那麼厚一疊娛樂版，有些人看報紙從來不看別的只看娛樂版。在之後就是政治、新聞全部娛樂化。後果，一，本來很複雜的事情全部定義成黑或者白，對或者錯，而不是告訴你說每件事情有一個複雜的脈絡，背景。全部簡單化，讓所有人都可以說對啊，不對啊，像豔照門就是這樣一件事。二是人多說它對就是對，把一個大城市變成一個村，常常會弄出很多公審。三是他們搞不清娛樂這件事本來就是讓人逃避現實。香港很多人用生存做了理由和藉口，不負起把這個地方的文化好好發展的責任。香港人常常覺得天經地義，吃當然要吃好的，買當然要名牌，錢當然要得到，權力當然要在手上，高處當然要爬，從來不會質疑每個人的價值觀可以不一樣。 4722 我也很羡慕大陸有些東西做得不錯，因為你們有很扎實的文化基礎。大陸有很多歌唱得很多的歌手，但是你們覺得離自己太近了。李宇春出來陳楚生出來有一定的意義，這是80後第一批本土的偶像。但他們出來的時候非常新鮮，有震撼力，但離開選秀舞臺本色的東西被經紀公司的包裝慢慢掩蓋了。沒有辦法。陳綺貞之所以是陳綺貞，因為她不簽任何唱片公司自己發行，也沒有所謂的經紀人。但這需要對自己的信念。而多大的歌手蔡依林，張惠妹，我覺得已經跟以前差很多很多了。如果我們只是滿足對歌手的崇拜，對欲望的投影的話，歌手紅只是她比較處女的那個階段，而當滿足了初戀的那種新鮮感，很快就會過去。這是高度超速消費的時代，我們怎麼去證明自己的價值。你儘量去迎合滿足大家的需要，但是所有人都在迎合和滿足，那你就沒有空間了。人文這件事情本來很重要，因為人文本來是一種抗體，幫助社會大眾思考我們需要什麼。香港的文化，或者tvb的東西喂給大陸，讓他們覺得說，這就是我們想要的生活形態，想要看到的未來。但這是媒體喂給我們的，我們應當知道我們的欲望不只這樣。現代人最大的悲哀，他們的欲望都是被打造的，而不是自己的。大家對自己的存在價值很大程度來自於別人對自己的肯定和認同，但那麼在意別人的肯定和認同其實是因為我們沒有自信心。就像我們的戲也很在意別人的肯定和認同，觀眾喜歡，但你不能為了觀眾喜歡而忘記了自己是怎麼把這出戲排出來的。你只會回過頭去跟他說，我明白別人可能不認同，但是沒關係，因為我知道你為什麼被生下來。排戲和電影還是不一樣，還有自主地東西和要表達的東西在裏面。對。從20年前開始做這些東西，從題目到引題，對社會大眾有挑戰性。就像今天，誰要去看一部叫生活與生存的戲啊？大家都要輕鬆，想沒有壓力，誰要看一部戲叫生活與生存。但其實這是大家都在思考的問題。有人說這個名字沒有票房價值，那好，我妥協一下，我加一個副題，叫華麗上班族。排這些不為賣座的戲能維持麼？有想法的人理論上是不會餓死的。我也沒想過我能教書，我也沒想過我把我的想法寫下來有人肯付錢買回家看，並且希望天天有心得。一件事我很注重，就是人格要獨立，思想要獨立。我以後能不能靠這個維生不重要，重要的是我沒有失去對人，對社會，對文化有的熱情和興趣。我們都會想成為被人愛的人吧，但是要找對的人。有想法的人不會人見人愛，有想法的人會吸引某一些人。開始做同志電影/相對先鋒的戲劇，現在大眾開始認識你熟悉你。你有沒有覺得文化越來越多元，包容？即便是包容都很大程度上都是在一個消費，市場主導的背景底下去包容。我們看看這個新鮮的東西喜不喜歡吃。我到目前都不覺得這些做的東西會成為社會的主流，或者被社會的建制當作寵兒。電影是一個貴的東西，有明星的東西，有權力感。但是一個話劇很多人覺得微不足道。你的話劇有明星。這只是一個表像。話劇比較慘的是不可能在很多地方同時放，必須要在特定的空間時間上演。所以很少有人看到我的話劇用明星。你說我的話劇有明星有一個潛臺詞，其實他也是很商業，也是利用大眾追捧明星的心態拿到好處。明星去了話劇有幫到，但是只能幫到一個程度，也不一定上頭版。表面上聽起來有明星效應，但大家消費這個明星效應的時候不一定就會來看。而且這些明星也大多是電影明星，電視明星，歌手，不會話劇紅到有一個話劇明星。對。濮存熙是啊，但那麼多人裏就只有一個濮存熙。曝光率。選明星的標準，比如說鄭元暢？鄭元暢是因為我之前看他一部喜劇，覺得非常適合演這出戲。之後跟他交流跟我預期也蠻接近的。我在看演員的時候，像之前合作下來的陳綺貞，吳彥祖，梁咏琪，包括沒有來的張懸，林嘉欣，共同點，人文氣息比較重的。你看他們平時做的事，雖然有明星光環，但都有別的事。我都在找可以聊天的人，剛才談到的人統統都可以聊。他們不僅是我可以用的名字，而是他們都有一些文化或者藝術上的貢獻，讓我看到我們可以有更好的互動。元暢是比較新鮮的。在所有我所知道的明星或者男明星中，第一他是最中性的，第二我覺得他很有幽默感，第三我覺得他很純真。他跟張艾嘉相處地也很好，而且這部戲每一場都有進步。他和張艾嘉的這種配對事實上有一定顛覆我們一般的性別的成見。對。我常常覺得我挑演員或者平常看人，一定要注意性別在他身上有怎樣的影響。張姐平常大家說他很女人，其實他有很多東西非常陽剛的。元暢大家說它花美男，但其實他很多東西是處於小孩時候還沒有意識到自己要裝一個男人的樣，或者裝一個女人的樣，這種純真他保持到現在。他是對我來講很接近一種青春的狀態，或者是少年的狀態。他從來不會去假裝因為他是男人所以要有一個男人的樣子，這個東西非常可貴的。太多人覺得我覺得自己要在社會立足存在，是個男人就要像男人。就像之前那部戲，用一個男人扮演林志玲也可以很林志玲。 (導演指的是包法利夫人們男演員陳煜明反串) 因為女人大多時候也在扮女人。元暢蠻接受自己，並不因為缺少一般人認為男人應該有的陽剛就鬱悶或者怎樣。元暢有個東西非常可愛是他很自然，他非常自然。所以他以後的事也或者成長我對他抱有很樂觀的願景，我覺得他會跟所有他的同業們都不一樣。在這個時候能找到他演這部戲，對我來講是很幸福的一件事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.198.160

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