[轉錄]伍佰訪談

看板WuBai_and_CB作者eray時間21年前 (2003/10/08 13:49)推噓4(4推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 AAAAAAAA 看板] 作者: XXXX99 (救救8A版) 看板: AAAAAAAA 標題: [轉錄][轉錄]伍佰訪談時間: Tue Oct 7 01:41:28 2003 本文轉載自聯合報2003/07/11 寶瓶文化提供　　　　　　　　　　　　　　《壹詩歌》伍佰訪談　　　　　　　　　　　　【伺候 ◎可樂王　整理◎陳晰宜】就像是騎著一台摩托車，車牌上寫著「漂浪」二字那樣。　終於，台灣也有了自己的搖滾巨星。　　不論是草莽浪漫的「浪人情歌」，苦悶中尋找救贖的「白鴿」，到國族意識濃厚的「空襲警報」。從國語抒情搖滾，到台式重金屬，伍佰炫風一出，在在引發了創作形式上的可能，也都成了兩岸三地流行點播榜上的紅牌。　　性感與草根，溫柔與男子漢，上半身與下半身，伍佰的歌曲中有許多矛盾和並置，也因為反差造成力量。　　一口招牌式的台灣國語不但在流行樂壇產生驚人的內爆效果，重塑了國語歌曲的想像，對於台語創作的草根追尋，也一改台語歌因為創作、資金等結構性問題而始終邊緣化的處境，促成了台語詩歌的文藝復興。　　伍佰的創作，不論詞曲都真情流露、粗獷有力。　　伍佰的創作爆發力，也沒有因為成名的包袱而退卻，反而藉由流行展演藝術可能的突圍包抄。　　伍佰是創作歌手，伍佰是文藝青年，伍佰也是詩人。　　一位站在舞台上永遠引起尖叫和風潮的詩人。　　伍佰始終是有態度的。　　本篇專訪將直擊伍佰的創作系譜，一探這位鄉土文藝青年的文學文化養成，他的喜歡與討厭，爽與不爽，最重要的--如何在市場的貼身肉搏戰中從僵化的標籤中跑票，保有創作不斷變逸的路線。可：談談你的書名，《我是街上的遊魂而你是聞到我的人》，我很喜歡這個書名。伍：這是一件很有趣的事。話說十幾年前有一天，我在Tower唱片行閒逛，遇見一位向我　　要簽名的歌迷，我就隨意簽了一句話送給他。要出這本詩歌集的時候，我請企劃提供　　書名的想法給我，企劃列了一張紙，約有20個書名，我看一眼就挑這一句了。我問企　　劃這句話是誰想的，原來是我十幾年前在Tower隨意簽的那句話，那個歌迷現在變成　　了唱片公司的企劃之一，而這句話也就這樣子找回來了。可：很棒的故事，這是當時心情的寫照嗎？伍：對，當時我的心情就是這樣。來台北奮鬥，和社會格格不入。可：當時有死黨一同北上嗎? 伍：有，有位吳姓死黨作伙從嘉義北上，最後他去了台中，而我留在台北教吉他。可：教吉他前在台北做過哪些工作？伍：在地下道當階梯美語的推銷員，保險公司、擺地攤、送海報都做過。可：所以當時你有創作的慾望嗎？或只是生活被許多事情追著跑…… 伍：創作一直對我來說不是一種慾望，不是因為心情不好所以寫歌發洩；創作對我來說是　　個媒介，我要做的事透過創作來呈現，跟單純地就是要創作不同。有些人可以平常創　　作一些東西放著，而我不是，我沒辦法那樣，我是有些事情沒辦法說而用創作的方式　　表達，有些事情太難用說的說清楚，反而用幾個字表達就夠了。就像中國的古文很有　　趣，幾個字就能表達出那麼多意思，反而說太多就不是原來要的意思，所以對於寫歌　　詞我是這樣看的。可：「小人國」是你最早的創作嗎？伍：其實不是，之前在嘉義就有寫一些，跟當時的鍵盤手和鼓手三人去樂器行用walkman 　　錄了張專輯，還拷貝送人，那專輯現在還留著。可：你一直都寫台語歌？伍：沒有，平時是寫國語歌的，台語歌是當時被逼著寫的，只好很不好意思的寫了「樓仔　　厝」，但我還是覺得俗。可：那時你覺得處理台語歌很俗？伍：台語歌真的很俗，那時很流行「向前走」這首，但我覺得那太國語歌化了，跟我所認　　同的不同，我還是認為我的比較棒！我想找出台語歌真切優美的地方，但在當時只能　　找到「樓仔厝」這樣的力道而已。可：你在何時找到屬於自己的台語歌力道？伍：認識陳明章後。當時跟他同公司（水晶），他請我去編曲，他是台北的台語人，我是　　南部台語人，他的淡水（北投）腔對我來講很有趣。他捍衛台語文化的精神讓我感動　　，漸漸影響我、使我了解社會是怎麼一回事，而不是一開始就知道自己是誰。這也不　　是一、兩天就曉得的，是經過一、兩年的經驗後慢慢得到的。可：那你們是個什麼樣性質的雜誌？伍：關於「詩歌」的雜誌，談詩論歌。伍：對啊！以前的詩就是歌，詩應該是可以用唱的。中國古代的官員都要會吟詩作賦，所　　以西方人認為當時的中國是由一群詩人哲學家統治的地方，我想現代文化不正、道德　　淪喪跟詩的流失有極大關係--因為我們失去所有的，而找不到所要追求的。現在弄詩　　這件事是很辛苦的，因為要把詩的文化追回並尋求新的東西。可：做第一張專輯時，是否已經有一些創作的自覺產生？伍：意識到自己的歌詞是詩是很晚的事，剛開始只是不認同所有的流行樂，覺得太假、沒　　有一些真實的東西。可：那是多後來才意識到自己所創作的東西？伍：是自己找出來的，是到「愛情的盡頭」。因為當時很多人說我國語不標準，我想這是　　個角度的問題，既然國語不標準，那就走出自己的路線。可：當年看你用台灣國語在唱歌，感覺就像看到一個背著書包上寫有「浪子」字樣的高中　　生，長大之後竟然出唱片。伍：對，就像是騎著一台摩托車，車牌上寫著「漂浪」二字那樣。可：國中時代有沒有偶像？伍：以前我最喜歡的歌手是沈文程。可：那你應該會喜歡「漂泊的七逃人」這首歌。伍：對，所以寫「愛情的盡頭」時，就抓到那個感覺用那種方式來寫，加上看了一些村上　　的書，所以「挪威的森林」就因此寫出來了。可：那你在「浪人情歌」時，如何去抓「浪人」兩字的？伍：歌名是別人取的，我本想叫它作「把你忘記」，而且那首歌還被退稿。當時我不喜歡　　唱片這檔事，因為有簽幾張唱片合約，而且第一張專輯就掛了，因為不是典型情歌，　　我寫的是屬於自己類型的情歌，只有一首比較像市面上的情歌--也就是後來幫我改名　　為「浪人情歌」的「把你忘記」，然後才發行。其實在那張專輯原本的曲目中，我並　　沒放入「浪人情歌」這首。是企劃專輯時找了些企劃人員幫忙，所以由許常德取了「　　浪人情歌」這樣的專輯名稱，然後又問了有沒有可以合這名字的一首歌，結果大家一　　致鼓掌通過，很適合「伍佰」的形象。可：你心目中的浪人是什麼樣子？我看來你的歌詞中有種不是走悲觀的東西，而是很熱血　　、生命能量的，這會不會是你找尋的一個浪人的形象，或者是某個你所要投射的部分　　？伍：我覺得這是來自於很多事我把它想成沒退路。其實我在上台前是很緊張的，緊張到肚　　子痛、全身發軟，想找代打上台，覺得很抗拒，為何莫名其妙要做這種工作，心臟都　　快跳出來了。一旦上台後就沒退路，不可能下台，燈光一照就要表演，因此就「連命　　都不要地」唱吧，開始表演。我喜歡追求這種感覺，但這感覺是被逼出來的，我是這　　樣想的--如果要做一件事，那就來吧！但那之前的煎熬是有的。可：之前的那一部分，是比較像大多詩人都呈現在那樣的狀態，大部分詩人是不需要去台　　上，那你跟寫詩的人比較不同的部分，可能就是這種「上台後沒有退路」的感覺。伍：對啊，我在寫「聖石傳說」就是這樣。大概我的人生就是在追求這事，反正人生也沒　　什麼特別有趣或有意義的，那我就去追求那一次又一次的爆點。而平常的生活，我是　　比較懶散的。可：你寫歌詞跟曲都是一起進行的嗎？伍：都有，先有詞的也有，比如說「拋棄」，也有先寫曲的。但是我會比較喜歡詞、曲一　　起進行出來，比較省事、直接而且準確。我說過，我不是為了創作而創作，我要得到　　的是創作後面的東西，所以那個旋律一定是配合歌詞，「浪人情歌」就是這樣一路寫　　下來的，「愛情的盡頭」也是。可：在做「樹枝孤鳥」那張專輯，有沒有什麼企圖或完全沒有什麼企圖，還是想再現什麼　　東西？伍：那是我很少有的台語唱片。之前試了幾次台語歌，比方說「少年ㄟ安啦」、「無聲ㄟ　　所在」、「樓仔厝」這些歌，都沒有一個很明確地所要追求的東西，因為是幫電影寫　　的歌或是被別人逼出來的。而自己要寫的時候，就必須去省思我的價值觀點在哪。我　　很多創作都是從「怨恨」為出發點，因為怨恨情歌所以寫「浪人情歌」，怨恨唱片市　　場所以就寫我要的東西。那台語歌大多寫的是喝酒，而之前那些像「秋風夜雨」美好　　典雅的東西都不見了，都被國民黨卡掉了，所以我想從被卡掉的那刻填滿、銜接起來　　，若台語沒被卡掉的話，現在會變成什麼樣子？就把那時候台語歌的氣味、感覺，用　　現代的方法來呈現出來，所以歌詞中有一些以前的味道，像「海上的船鳴聲已經響起　　」這類的歌詞，是現在已經不復見的景象。可：比如現代感？你嘗試從哪裡去填補舊音樂的現代感？伍：現代感這問題還好，因為我是現代人嘛！所以倒不會害怕這問題。至於一直去追求古　　典的東西，而做出一張復古的唱片，那也未免太無趣了。比如說寫「斷腸詩」的時候　　，我決定要寫個詩就叫斷腸詩，這是從布袋戲聽到的。既然叫做斷腸詩，就要有血腥　　的畫面，所以有蝴蝶折斷翅膀、蜻蜓的頭斷掉、做大水……等等之類的血腥景象出現　　。可：所以你的每一首歌都有意象？伍：嗯，聽說是這樣。可：意象很重要？伍：有畫面感，那個是比較偷懶的方法，很多人覺得這樣很好，但我覺得這有點偷懶，我　　認為應該要更高層次點--「虛無」，就是似有若無，像道家、老子。中國的藝術絕大　　部分是建立在道家上面，比如繪畫。儒家沒有藝術，只有禮節；而道家有藝術、有修　　身養性，畫山、畫水或畫一些其他的，所以中國的藝術主要是些道家的東西。可：你常看一些古詩還是新詩看比較多？伍：我不看詩。可：還是看小說？伍：小說有看，但是看比較多的高行健、黃仁宇的書。可：那在看村上或高行健之前的閱讀經驗？伍：看「中國時報」或「聯合報」的副刊，印象中就只有這樣，然後就是看電視。我閱讀　　經驗滿晚的，不太讀書。可：是一直有看副刊的經驗，從小時候就開始看的嗎？伍：沒有，看副刊的習慣只是一段短暫的時間。之前有人問過我都看些什麼，怎麼可以寫　　出這樣的歌詞，我說看副刊，因為不會太深，也不會表現過頭，看起來就笨笨俗俗的　　。可：在全世界這樣混，你有什麼感覺，覺得台灣的東西如何？伍：這問題好大！我應該沒辦法很客觀地陳述，因為覺得自己有很強烈的民族意識，尤其　　到西方國家時會歧視白人，我用歧視他們來彌補被歧視的感覺，所以鼓手Dino在我們　　樂團中就很慘，他是外國人，但沒人要跟他講英文。台灣就是這樣子吧！當然有令人　　難過的、失望的，也有給人喜歡的部分，這很難去講清楚。可：在你眼中，台灣什麼東西是很有希望的、特別的，值得好好發揚或去追求的？伍：我覺得台灣如果要再往上走的話，要有像我一樣斷絕自己後路的決心，才會有更大的　　變化，要不然就只好跟著世界變。如果真的想去做些什麼，就必須要有一刀兩斷的決　　心，去做自己的事情；否則，只能由世界或時間的型態來牽著你走。我做那首「夢的　　河流」的原因，是因為感到整個人生就是一個夢，整個世界就是一個河流，我們做的　　許多事情都是它流到我們身邊才去做，不是自己去追求的。比如說今天會遇到誰、明　　天會遇到誰都是安排好的，該流到哪就流到哪去，而不是自己去追求的，自己去追求　　的話可能要費很大的勁，而且可能會追求到錯的地方。這消極的想法是一直存在的，　　我也沒想到會變成很多人都認識的歌手，這也不是我所預期的。可：在華文音樂或西洋音樂裡有特別喜歡誰的東西，或是可以推薦給大家的？伍：我比較喜歡要死不活的那種音樂。一個叫David Sylvian的英國歌手，一首歌就一、　　二十分鐘，而且又要死不活；還有一個日本人叫阪本龍一，我對他有民族情感，因為　　他是東方人，具有東方思維，他的旋律是東方的，思考也是東方的。至於華人的部分　　，黑名單那張給我一些刺激，那是在說遊行抗議的，所謂的社會意識就是這樣一點一　　點地刺激而來。可：以前的民歌有陣子標榜把詩人的東西拿去填成歌，那時你有什麼感覺？伍：我從來沒有喜歡過民歌，覺得好救國團的感覺喔！就是康樂隊的感覺…… 可：你會去分析世界的狀態嗎？伍：我不分析的，我說過事情不是寫那麼多字就可以講清楚，反而字少一點會更清楚，反　　正本來事情就是那樣，不用多一層去形容它。不過我會好奇一些事情，比如我看黃仁　　宇的書提到--中國南方的政治團體都叫「會」，像同門會、興中會等，他們都是歃血　　為盟的好兄弟，共同努力奮鬥救中國；北方都是用「教」，像白蓮教、日月神教，是　　用宗教來約束彼此。共產黨就是北方的，其宗教理論就是共產主義，所以比南方的國　　民黨組織更為堅固--我覺得這不是分析，這個是很有趣的說法。可：對中國的看法？伍：不知道耶！看法一直在改變。有一陣子認為中國不是國，是一個意識形態；新加坡人　　看的是台灣報而非新加坡的報紙，那就是一種覺得自己是中國人的意識形態，所以台　　灣無論如何都不能分裂出去，因為這是個意識形態的問題；中國那麼久還不會被打散　　，這也是個意識形態的問題，中國太大了、人太多了，所以中國人有中國的統治哲學　　，跟西方鬆散的組織系統不同。我不知道，這看法一直在改變。第一次到中國大陸去　　，感動到都快哭出來了，心想著「這是我們的天安門、故宮啊，我要在這弄個band，　　把北京幹掉！」……不過剛到台北看到總統府時也感動得想哭。可：中國音樂？伍：看他們的人就知道啦！土就是土，天就是天，石就是石，沒有資本主義色彩就是沒有　　。台灣如何？台灣是什麼樣，台灣音樂就什麼樣，看台灣的音樂就知道台灣。像現在　　的孫燕姿、范文芳、阿杜，標準新加坡style，乾淨、親切、有點水準，美好、健康、　　快樂，就跟他們住的房子一樣--好似樣品屋一般。可：台灣的樣子會不會比較 interesting？伍：有趣嗎？台北人看南部人唱「蹺腳摸鬍子」、看他們唱江蕙的歌，可能會覺得俗俗的　　，南部人看台北人喜好的東西，或許會覺得搔不到癢處；我看英雄本色裡周潤發帶著　　雙槍去卡拉OK時放的就是台灣歌，就覺得很有趣呀。所以東西就在那裡，就是長那樣　　子，有不有趣見仁見智，我不會加以評論。台灣有些歌曲過去大陸或大陸有些歌曲到　　了台灣感覺都不對味。而若台灣再繼續國際化，台灣就什麼都不是了，若台灣只求自　　己發展但不管外面，又太狹隘了。所以要先有了健康的基礎，再去追求想追求的才是　　。可：看電視嗎？看什麼電視？伍：亂看。比如「坷垃傳奇」。可：那是什麼東西？伍：公視的木偶劇。可：你覺得為何台灣的樂評很少寫台灣的地下樂團，都搞國外？伍：沒辦法寫嘛。因為音樂類型是抄襲的，歌詞內容抓不著邊際，怎麼寫？我常聽地下樂　　團表演，好聽的不超過三首歌，氣氛無法high超過45分鐘。可：會不會覺得地下樂團寫的東西都比較屬於個人的情感，少去關心身旁的事物。伍：最主要是聽不懂歌詞的內容，音樂旋律也是抄的，無法產生共鳴。像「後現代」、「　　拼貼」，我想沒有多少人全懂，不知道它真正的意涵、帶來了什麼。這就是外來文化　　，跟本土文化沒有太大關聯，像我的歌「愛情的盡頭」--「早知結果如此，何必當初　　曾相逢」就比較帥。所以詩如果要有未來，不只跟國外學習表面的東西，要看的是他　　們用什麼方式使用自己的語言。為何地下樂團沒人聽，就是太西化了，跟廣大社會群　　眾沒有關聯。要往下發展，斷去退路，要達到沒東西講只有台灣可講的地步就是了。　　雖然我要往下，但我用的是另一種方式。像「樹枝孤鳥」就不是俗的，或不堪入目的　　東西。我要讓人知道，台語是如此優雅、我們的語言是如此有力道、有味道。國內一　　些問題在於重複的東西太多，國外很多樂團也是這樣。除非拋棄音樂的形式，沒有形　　式才不會過時。　　春夏交接的當時　蟬聲哀啼響上天　　蝴蝶折翅落大水　路邊有斷頭的蜻蜓　　下埔雷雨落滿墘　日頭猶原光晴晴　　照著南國的都市　照著流浪的男兒　　　　　　　　　　　　　　　　　--「斷腸詩」　　是妳來反悖　我的愛和癡迷　　才害我落墮落你的陷阱為妳付出一切　　我不應該　擱再貪戀美麗　　野蝴蝶嘛會墮落花下隨土飛　　　　　　　　　　　　　　　　　--「徘徊夜都市」　　他們嘴巴總露出一種特殊的笑容　　他們的腰部常常彎下大概一尺多　　我不懂他們為什麼都習慣怎麼做　　總讓我感到渾身有點不快活啊　　　　　　　　　　　　　　　　　--「小人國」　　妳那美麗的花衣裳　如今全都變了樣　　妳的故鄉在東方　有著神秘的力量　　讓我撕開了妳胸膛　抖落舊夢和陳傷　　衝出霞光萬萬丈　照亮茫茫的穹蒼　　　　　　　　　　　　　　　　　--「蛇」 -- ※ 發信站: 新批踢踢(ptt2.cc) ◆ From: 140.112.198.157 -- ※ 發信站: 新批踢踢(ptt2.cc) ◆ From: 210.64.156.152 -- 風景其實在任何高度都可以美麗人生其實在任何位置都會有奇蹟只要你能鼓起勇氣做你自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.68.127.140 ※ 編輯: eray 來自: 210.68.127.140 (10/08 13:50)