PTT偶像團體區 / TWICE (韓國TWICE(周子瑜))

Re: [板務] 板規修訂第一波及一些想法

看板TWICE (韓國TWICE(周子瑜))作者 (麥爾坎．X)時間8年前 (2016/05/06 23:41), 8年前編輯推噓250(251推 1噓 458→)
留言710則, 52人參與, 最新討論串1/1
關於板規修訂 或者是板務 我並無資格去下指導棋該怎麼斟酌文字修改 所以該怎麼改 我並不會提出來 因為不在其位不謀其政 我想從幾個方向講個人看法 不一定能周延 也不代表非得完全照我的不可 畢竟我代表的就是我一個人的想法 輕鬆看即可 不喜歡也請別放心上 α板規部分 主張 宜簡化不宜複雜化 作用 1.讓看板管理者以及使用者能有大方向可循 而不是在細部的文字上斟酌 讓看板管理者管理上不會被自己的法規限制而綁手綁腳 管理時不需要解釋細節 可提升管理效率 2.讓一般使用者能輕鬆參與看板活動 而不用提心吊膽頻頻參閱複雜的板規 結果還是有可能是不小心誤觸板規而被處罰 產生負面情緒 理由 一旦當使用者及管理者開始在字句上 用詞上 不斷地斟酌 這會出現許多種不同的狀況 我統稱之為牛毛副作用 也就是板規在細部上由於訂得太清楚而產生的多種副作用 如下︰ 一般善良的使用者︰"我這樣會觸犯板規嗎" "這句話會觸犯板規嗎" 管理者︰"這句話該水桶嗎" 別有用心的使用者a︰"這樣說應該不會觸犯板規 如果敢水桶我就組務見" 別有用心的使用者b︰"這樣說他應該會水桶我 不過我已經抓到板規漏洞了 我就是故意要讓他水桶我 我要到組務讓他難看" 只要有心 你訂出十條規則 想鑽漏洞想鬧的一定找得出第十一種規則例外 今天桶一個 明天桶五個 後天看板被狂熱教徒一呼百諾出現三十個鬧板的 這種事不是沒有過 而且還非常多 甚至許多人一定都看過類似的 當看板管理者開始處於殺紅眼草木皆兵時 很容易杯弓蛇影 開始出現半戒嚴狀態 於是看板緊繃 然後就誤桶不該桶的一般使用者 最後導致一般使用者也對看板管理者不滿 很容易導致管理崩潰 隱板關板 板主下台一鞠躬都不是甚麼新鮮事 然後新板主一上台就是修改板規 甚至是當選的原因就是選舉政見就是要修改板規 結果板規越修越扭曲 板規淪為文字學 看板淪為變成文字遊戲場 桶一個違規使用者變成會出現三個未知屬性的使用者對判決有意見 看板充斥鑽漏洞與質疑判決的使用者 好事者最喜歡的就是有舞台有鎂光燈有人關注就越起勁 於是又開始鬧板與板規文字遊戲的循環 甚至開始常駐看板在看板定居 認真的看板管理者會開始疲於奔命 可能就此進入免洗的命運 鬧事的看板管理者開始放任鬧板者汙染看板 一般使用者會開始離開看板 鬧板的當上板主這種極度諷刺反智的事情目前還在許多熱門看板持續中 M看板 W看板 G看板 A看板都是如此 A看板甚至遭到了被刪除的命運 由於不能討論他板事務 所以僅能以代碼表示 作法 看板管理者有義務"進一步"解釋板規及判決理由的對象其實是組務以及申訴者 "進一步"解釋的作用在於捍衛管理及判決的合法性 因為在公告判決文裡 通常都會列明判決理由及證據 這已經等於是解釋了 除非必要 不然不建議在看板"進一步"解釋 看板不是拿來訓詁或上文字學的地方 當判決出現時 非當事看板使用者在觀看公告 通常會從公告裡去理解判決理由 而不需再解釋 而當事者倘若對判決有異 可循正常管道尋求救濟或申訴 β罰則 主張 多用警告及刪除可收管理效果 如無明顯惡意 第一次警告或輕判 累犯或惡意則直接重判 爭論或爭執部分則視一般看板通則判決處理即可 作用 保護新使用者 嚴懲惡意使用者 理由 TWICE板有許多新韓團使用者 是第一次跟韓團 可能對於韓團的文化或風氣及不成文的默契了解未深 如果誤觸板規 尤其是有關於韓飯文化的 多數並非故意為之 對於ONCE不需要重判 免傷了ONCE們之間的感情 宣導及警告或輕判即可收管理及教育之效 久而久之 對於其他新韓飯使用者自然能收潛移默化之效 重點在於"惡意"這部分 對於惡意的使用者快速打擊嚴懲是最重要的 但是有時惡意往往也是最難被定義跟確認 所以上一條有關於板規不希望訂太細的理由就是在此 不是不能訂出清楚的規定 而是不要在文字及用詞上打轉 定的越細 漏洞反而越多 因為沒規定到的他就能鑽 就算是有一百個人認定他是惡意 但是由於明顯無觸犯板規 很容易就被眼睜睜的放過 所以惡意部分其實是很需要看板管理者理性的自由心證來認定 像是被桶超級長時間的某人 其實去google他的言論就可以發現 他會用很多似是而非的用詞來挑撥 甚至是用明褒暗貶 或開心讚揚的方式在刺傷TWICE 只是他技術很差最後被桶 但是這種人會不會再養分身 會 這種人是不是只有一個 絕對不是最後一個 至於爭論或爭執部分 這不管在哪個看板都會出現 也跟是不是新韓飯無關 人多的地方就會吵架 所以這部分反而簡單 照一般看板通則判決處理即可 γ團購或者是關於金錢部分的活動 主張 開放或禁止都沒意見 但是如果開放 要對於資格及技術部分嚴格審核 請以服務PTT為主 嚴禁圖利他人或團體 理由 只要是牽涉到錢的活動 主辦人一律要讓板主知道真實姓名 正確的聯絡方式 甚至是地址 身分證字號 並通過板主認證確認不是人頭或幽靈 海外合作對口單位須有佐證確認為可靠的對象 這一切都是為了保護活動的安全性 先兵後禮 總比開始時開開心心 後來吵吵鬧鬧好 我所謂以服務PTT為主的意思 就是如果你要在板上開團購 不管是專輯 門票 周邊 如果你拿的比官方或是唱片行的速度快 或便宜 或者是保證能拿到限量版 那當然OK 是個人本事 如果價錢比官方或是唱片行高 速度又慢 也不保證能否取得限量版本 那其實讓板友各自循管道購買即可 想賺錢去團購板 不需要來這裡 如果想來這裡希望是抱著服務的心 把團購流程細節都交代清楚 技術部分如何處理都交代清楚再開團 主動告知進度 主動解決問題 做出口碑你不想做都會有人抱著鈔票叫你做 如果是要辦活動需募款 有義務列出明細的企畫書跟執行方式細節 畢竟這是要錢 你希望大家拿錢出來 總是要跟大家說你打算如何做 多少人來做 預計流程怎麼跑 人事時地物 有無備案等等 畢竟賺錢還滿辛苦的 PS δ政治 政治正確不是一言堂 也不是妨礙言論自由而是必要的 板規應對政治部分的規定表達明確且不含糊的立場 但不主動涉入爭議 從國旗事件 我們應該要體認到一點最重要的事情 就是當一牽扯到政治 就無法再 "政治歸政治 演藝歸演藝" 這是一句夢話 因為政治無孔不入 它不會允許讓你說不要就不要 所以應該保持的態度是 勇敢面對它 不要害怕 不要逃避 而不是希望它不要涉入或者是當作事情過了就不會再發生 遠的不說 說昨天的周偶就好 大家都知道是怎麼回事 勇敢面對它 當勇敢的ONCE反而比較不會再讓它傷害孩子們 以上是個人一點淺見 希望大家不吝批評指教 如果不合想法也別在意 這僅僅只是一個人的意見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.100.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TWICE/M.1462549319.A.30A.html
推
05/06 23:49, , 1F
看完!用心。推!
05/06 23:49, 1F
推
05/06 23:49, , 2F
推!!!
05/06 23:49, 2F
推
05/06 23:50, , 3F
反對政治 否則show case記者場 JYPE要求記者不要問政治問
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→
05/06 23:50, , 4F
題難道是錯的?
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把最後一段的"你" 改成"子瑜"看看意思通不通順
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推
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原PO的意見是"不主動" 這我覺得還好 拿最近海報的事
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05/06 23:52, , 7F
來看 我認為大家反應都OK的..
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出發點是孩子們不被傷害
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推
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推 不希望板規變成玩文字遊戲
05/06 23:53, 9F
推
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前面想法還不錯，不過後面不太認同，子瑜是藝人不是政治
05/06 23:54, 10F
→
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回o大: 那裏的你 應該指的是once吧!
05/06 23:54, 11F
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或許原PO要對最後一點再詳細解釋一次吧
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人物，當初就是X安硬要扯在一起，才搞出這亂七八糟的事
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所以沒有人可以逼任何人表達他的政治傾向。
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政治不是這麼清楚的，台灣政治人物都搞不好，不應該把子
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→
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瑜扯入
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以上多位板友想法我能理解 但是我的意思是 板規最好規定只要有人意圖用政治來擾亂看板 看板管理者有義務予以處理 如果造成誤會 請原諒我用詞不夠精確 我自己也是子瑜本命 這已經不用再說了 ※ 編輯: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 00:03:16
推
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不懂o大是要噓還是要推?
05/06 23:56, 17F
推
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韓國是韓國，臺灣是臺灣。
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→
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政治本身就是模糊的
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推
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JYPE要記者不要提問政治很合理 這是台灣與中國政治
05/06 23:58, 20F
推
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說實話，中國滿多人喜歡子瑜的，他們也是Once，真的不想
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→
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角力 他開娛樂公司且談政治失去焦點
05/06 23:59, 22F
推
05/07 00:00, , 23F
用ONCE身分戰政治 戰贏又如何 玻璃更碎更想報復而已
05/07 00:00, 23F
→
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Twice柚被扯入政治，真的是莫名奇妙，X安一生黑
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推
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藝人如果能避免政治問題還是盡量避免。
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這篇沒有要戰政治的意思吧!
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推
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推 原PO也是說不主動大家可能沒看清楚
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推
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覺得原po最後段應是泛指所有人(藝人.粉絲.人民) 然後
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不主動涉入爭議!
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原PO也沒說要主動吧????
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未來同樣的事仍會層出不窮，無可避免，大家要有健全的
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心理準備和成熟的應對態度。
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推！最後的政治碰到不能避免但不主動提的意思？
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對於字幕組有踩的行為 抵制不看也禁在本板發佈
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算是打預防針吧?
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推
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推原PO~~不主動涉入+1
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推
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板規應對政治部分的規定表達明確且不含糊的立場 <==這句話
05/07 00:02, 37F
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說實話...從頭到尾都是對方找上門阿....
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還有 633 則推文
還有 20 段內文
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05/08 03:39, , 672F
有功力的主持人談話能力高 懂得適時製造氣氛帶新人
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我可以承認我直接了一點 不過我的觀點沒有變
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推
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嗯 每個人都有自己發表意見的自由 只是希望盡量別用"
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不適合"來表達 算是一種說話的藝術吧 而且努力也會有
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成功的一天的
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05/08 03:50, , 677F
希望你懂我的意思
05/08 03:50, 677F
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05/08 09:42, , 678F
要每個推文都讓所有人滿意是不可能的...放寬心吧......
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05/08 09:49, , 679F
尊重友善每個人都會講 然而確實也有不尊重不友善的
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05/08 09:55, , 680F
如果要這麼小心...就別用PTT吧....用LINE或KAKAO
05/08 09:55, 680F
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05/08 09:56, , 681F
這樣就不用擔心路人眼光.......
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"我不認同你的說法但我誓死捍衛你說話的權利"
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05/08 09:58, , 683F
這兩句話大家多念幾遍吧.....沒必要這麼拘束....
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推
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如果粉絲專板的用意只是讓原本就有在follow該團的人
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有個可以群聚聊天的地方那倒是可以說爽講自己的就好
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05/08 10:05, , 686F
但若這個板的延伸用意是希望更多不瞭解或想進一步認
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知該團的人有個對初心者可以選擇的來源那就很重要了
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是不知道為什麼之前有人提出意見就會有"那這裡關掉算
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了" "所以現在是說我們該不講話嗎" 這種聲音
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很多人其實只是真的提出旁觀者的意見 但不要都把這些
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想成具有針對性 負面性的評價
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推
05/08 14:13, , 692F
同意sta大的說法，我很喜歡twice，但因為是新飯怕說錯話
05/08 14:13, 692F
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05/08 14:15, , 693F
沒在專版發言過，不過最近看到版內外的狀況，有點難過
05/08 14:15, 693F
推
05/08 14:17, , 694F
希望樓上常常一起玩 別擔心啦...
05/08 14:17, 694F
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05/08 14:20, , 695F
真的不要都想成是不好的意見，大家都是因為喜歡twice，
05/08 14:20, 695F
推
05/08 14:25, , 696F
聽聽旁人的意見，說不定可以發現我們沒注意到的部分，
05/08 14:25, 696F
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05/08 14:28, , 697F
還有在版外發言真的多想想twice，有幾次都看得心驚膽跳的
05/08 14:28, 697F
推
05/08 15:32, , 698F
那個，既成映像有點難一時翻轉，有時候多想想再發言比較
05/08 15:32, 698F
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不會事後需要用十倍的言詞解釋自己的發言。外面輿論(？)
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有些是理虧但有些是打蛇隨棍上，有時笑笑就過去了。
05/08 15:32, 700F
推
05/08 16:01, , 701F
原PO主導議題總是一針見血 上次質詢聯合應援也是大快人心
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05/08 16:22, , 702F
當群體人數越多不可控制因素也變多 只能管約束自己嘴卻無
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法管別人嘴 到現在我甚至認為加重板規是可需的
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05/08 16:23, , 704F
當你無法控制你個人行為時就只能用規範來約束了
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05/08 16:28, , 705F
不管你個人觀點如何 當文字打出去之前先多想想 在被你討論
05/08 16:28, 705F
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05/08 16:28, , 706F
的他方換成是你喜愛的人時 是何感受?同理心吧
05/08 16:28, 706F
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05/08 16:29, , 707F
所以外面現在一堆酸粉絲的行為 不也是許多人都不先設身處
05/08 16:29, 707F
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05/08 16:30, , 708F
地之下所發的推文所引起的嗎?韓團我只喜歡TWICE 也是PTT新
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05/08 16:32, , 709F
手 有時想想 為何今天這攤混亂為何連韓飯圈老手也被捲入?
05/08 16:32, 709F
加重罰則 跟要用多麼嚴格的標準去定義何種行為會觸犯板規 這是兩件事情 而且要很小心地去分辨出 處罰的輕重 跟 板規的嚴格程度 兩者意義上的不同 想鬧板或刻意挑釁的人 不會因為板規定的多嚴格 或是罰的多重就會有所顧忌 根據經驗 板規定得越細(也就是越嚴) 會跟鬧板者的鬥爭心成正相關 而且會增加一般使用者誤觸板規的機會 如果再加上板規的罰則很重 一般使用者倘若誤觸板規而受罰 會引起不滿 這包括了觀看處罰公告的非當事使用者 也會引起不滿 這對看板管理者的領導是很大的傷害 一般的使用者通常不會去精讀研究法規 但鬧板者會 一般使用者通常是為了興趣跟休閒而到看板與其他使用者互動 交流 鬧板者並非對看板主題有興趣 鬧板者目的是為了破壞看板結構 所以鬧板者精熟板規的機率會大於一般使用者 如果是有經驗的鬧板者更會 甚至了解板規的程度會超過看板管理者 這類人會去仔細找出板規漏洞 用更有技巧的方式來汙染看板跟進行破壞秩序的行為 我所以強調這點 因為我個人認為看板管理者 要把尺拿捏在心裡 板規只需有方向 有秩序的看板通常依據的不是板規有多嚴格 而是看板風氣 也就是管理者跟多數看板使用者能夠認同的共識 例如某看板 推文 射了 一定會被桶 但是 身才 就不會 那你要去定義 身才 也要桶嗎 那要先解釋 身才 為何要桶 但是大家一看就知道其實身才跟射還不是一樣的東西 好了 就算你把 身才 定進板規 也要被桶 那我保證 明天會出現 身刁 身木 具寸 具刁 這種更不知所云的組合但是一看就知道是在幹嘛的 中華文字之美 就是在這時候被濫用的 很多人會把別人認真打的文字誤解 解讀錯誤 但是鑽漏洞找麻煩卻各個都是文字學大師 某些看板天天有新規定 有臨時規定 有用嗎 沒用 桶了幾個 安靜一下 又有新哽 最後呢 乾脆視而不見 大家沒繼續玩不是怕了你 而是玩膩了 這就是PTT最浪費資源的地方 鬧板 人身攻擊 或是一些較為惡意的行為 這些名詞我想不需去定義 我不能問候你老木 那我問候你乾爹總行了吧 那不能問候你乾爹 那我問候你乾爺爺 這不就沒完沒了嗎 不要去定義鬧板 一旦去定義何謂鬧板 甚麼樣的行為才是鬧板 就會有人開始用沒寫出來的行為來鬧 要處罰嗎 抱歉 沒規定到 可是行為一看就知道 可是沒規定到 我們沒辦法處罰 於是鬧板者洋洋得意依樣畫葫蘆汙染看板 一般使用者恨的牙癢癢的卻無使力之處 那我們就不要去規範細節 因為名詞本身就有其意義在 你鬧板 我把你水桶 你覺得我不該桶你 那你去申訴 看組務受不受理 假設組務受理 我再去跟組務進一步解釋我為何覺得你行為是鬧板 規定多如牛毛 倒楣的只會是一般使用者 會讓他們望之卻步 不小心犯規了 提醒一下 警告一下 桶了三五天也就好了 小懲大戒 不小心犯規結果被桶一個月 那絕對會引起嚴重的負面情緒 可能會讓一般使用者開始轉黑 或是讓使用者出現寒蟬效應 ※ 編輯: MalcolmX (27.105.100.29), 05/09/2016 00:03:49 ※ 編輯: MalcolmX (27.105.100.29), 05/09/2016 00:08:15
推
05/09 01:13, , 710F
感謝M大的建議! 你對PTT各看版的了解程度真高XD
05/09 01:13, 710F
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