[訪談]回顧美3有盾或沒盾美隊始終是堅定道德象徵

看板Sebastian作者cam (你藍眼中的反光板)時間7年前 (2017/06/10 00:02)推噓5(5推 0噓 3→)

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回顧《美國隊長3》，羅素：有盾或沒盾，美隊始終是堅定的道德象徵周文韜/文守望好萊塢06.08 21:19 原址：https://media.weibo.cn/article?id=2309404116476578659515 (作者整理去年4月在北京《美國隊長3》與導演羅素兄弟聊了1個小時的內容及主演們的一些採訪回顧。節錄幾段可能板友特別關心(爭論XD)的部分貼上來，全文內容豐富深入、圖文音頻並茂，推薦直接去原址閱讀！) 　　 ★這部片子“政治”的方面到底在哪裡？　　人們總要在個人和社會中做出選擇。對於隊長這樣的人物，這部片子的政治之處在於它對力量提出了疑問，擁有力量要負起什麼責任？應該如何約束力量？在《美隊 2》中，隊長有一段很明確的故事：他為之工作的政府機構神盾局被九頭蛇滲透，他必須與九頭蛇作戰來反抗他們的統治。所以他不信任任何要統治他和復仇者聯盟的人，認為他們可能會讓復聯做一些他覺得不光彩的事。所以他拒絕被聯合國管束。　　而托尼覺得接受聯合國的管束是合適的，他在《復仇者聯盟2》造出奧創後感到非常糟糕和內疚，導致兩人的衝突的是非常政治的因素。　　隊長選擇冬兵有非常私人的原因，因為他相信冬兵的人性，他相信他的內心仍有善良一面，相信冬兵是個無辜的受害者，九頭蛇才是罪魁禍首。這也引起了兩人的大衝突。 ★很多人覺得美隊是傳統的英雄，他可能會更像接受政府監管的那一個。但他並不是這樣的人，電影宇宙的隊長在《美隊1》就和政府不太對盤，《美隊2》你們讓他被（被九頭蛇滲透的）政府機構神盾局搞了一下，在《美隊3》更讓他直接對抗政府。你們是怎麼考慮的？隊長這樣做的核心的是什麼？　　核心就是他是一個以道德規範為中心的人物，他人生中最重要的事情就是要遵循這個規範，不管會受到誰的挑戰。《美隊3》中這個規範就是他堅信Bucky是個好人，他沒有做錯，所以不管誰與他為敵，他都堅信自己的信仰體系。從《美隊1》到《美隊 3》，他都盡職遵循這一點。只是每部電影的衝突和對手越來越複雜了，到了《美隊3》，他要抗爭的對像變成了全世界。他為什麼幫助Bucky，不是只是說因為他是自己的朋友，而是他堅信自己是在做正確的事情，即使沒有別人相信他是正確的。 ★鋼鐵俠是新加進《美隊》系列的角色，而且他不是客串，是扮演重要角色，你們怎麼把握他在電影宇宙的形象？　　我們從《鋼鐵俠1》起就成為了漫威電影宇宙的影迷，那是一部很棒的電影，所以我們從差不多10年前就被托尼·史塔克這個角色迷住了。包括後來的鋼鐵俠電影和復仇者聯盟電影。所以拍這部電影，最讓我們興奮的事情之一就是能把這個角色帶到一個新的“地方”，因為《內戰》是美國隊長的電影，美隊是主角，鋼鐵俠不需要去扛起這部電影的故事的發展弧線，那個壓力在美隊肩上，所以我們能更多地“玩”一下鋼鐵俠（play a little more with him），把他帶到一種通常你不會讓男主角去到的更 “暗黑”的狀態中，這就是這部電影中鋼鐵俠的形象的有趣之處，這也是為什麼你會說這部電影讓人心碎。但是隊長和鋼鐵俠之間的故事線有點複雜，非常緊張，所以我們也引入了一些沒有陷入那些衝突的角色，比如蟻人和蜘蛛俠，他們並不一定是複聯成員，我們說內戰是 “家庭戰爭”，他們並非這場家庭戰爭的衝突的一員，他們的體驗要輕鬆得多，我們也可以跟他們輕鬆一下。我們希望平衡這部電影，不希望它一黑到底，希望觀眾能有開心之處。這些角色在片中的意義就是這個。 ★你們把托尼也搞得太慘了，為啥…… 　　托尼某種程度上是個悲劇性的人物，他非常自戀（narcissism），而為了當一個超級英雄，他克制著這種自戀情緒，但它依然存在。但雖然是超級英雄，他和隊長也都是人類，都有著缺陷。陽台上那場戲，娜塔莎（黑寡婦）對托尼說：“你就不能收起你的自負哪怕一秒鐘嗎？”但那對他來說是最難的事情，這就讓他在電影結尾做了一件很艱難的事。隊長也有自己的缺陷——他很固執，固執到任何事情都不願妥協，他不願妥協他對Bucky的看法，這就引起了他和托尼的一場戰鬥。我們做這部電影的意圖是：當你踏出電影院的門，你不知道誰是對的，你會因此跟朋友和家人吵架。　　我們既希望你們為隊長和鋼鐵俠的對錯糾結，也希望電影不要太黑暗、悲傷，要平衡這兩者很難。所以電影中也放出了很多幽默，既有戲劇性的、緊張的部分，也有好笑的部分。 ★《美隊2》就暗示了鋼鐵俠的父母是冬兵殺的，你們那時候就安插了這個梗，是早有 “預謀”要拍到最後鋼鐵俠發現真相的情節嗎？是的，片中的壞人其實並不能推動情節，片中真正的衝突在於美國隊長和鋼鐵俠之間，這兩個人在我們的印像中都是英雄，我們在之前的電影中認識了他們，知道他們是好人，也很聰明，兩個人之間也有羈絆，而且他們都有缺點。而怎麼讓兩個好人起衝突呢？我們知道必須要把他們放在一些很暗黑，很複雜的形勢中了，這樣他們才會對彼此感到憤怒。　　在這部電影中，美隊的動機就是保護冬兵，他相信冬兵值得被保護，相信他內心有人性，也有生存的權利，他不希望冬兵被殺死。但同時他也不希望他再成為冬兵，不想讓他再殺人。而關於史塔克，片中揭示的一件大事就是冬兵在25年前的一次暗殺中殺掉了托尼·史塔克的父母。　　這個事情就複雜了，美隊其實算是知道這件事，但他一直沒有告訴托尼。這對於他們的關係是種背叛，托尼把這當做背叛。而隊長不告訴他，是因為隊長對冬兵身上發生的事非常害怕，他在保護冬兵。 ★隊長到底是怎麼確定是冬兵殺的鋼鐵俠的父母？　　就是《美國隊長2》中佐拉給美隊和黑寡婦播放九頭蛇歷史的那裡，你能看到他放出了史塔克被謀殺的信息，然後有一張冬兵的照片，就像是佐拉在暗示當時究竟發生了什麼。隊長並不能完全確實就是冬兵殺了托尼的父母，但至少他是知道這個可能性的。這就是隊長知道的情況，但此事在他這裡沒有得到推進。 ★最後安排隊長寄一封信給托尼的用意是什麼？　　因為隊長是這種人：無論事情變得多壞，他絕對不心懷私憤，他是道德和正直的化身。他最後寄一封信，來為沒有告訴鋼鐵俠他父母死亡的真相道歉，他承認自己犯了錯誤。 ★很多人會覺得盾是美國隊長的標誌物之一，但最後扔盾那裡，你們讓美隊很果斷就把盾扔下了。　　那里托尼非常任性，因為他為自己父母發生的事而很沮喪、憤怒。他叫隊長把盾留下，這事托尼做得併不光彩。而隊長，在某種程度上他也同意說，因為他選擇了保護Bucky，他可能確實也不值得配不上這個盾了，或者更多的可能是他也不想要這個盾了。 ★“他是我的朋友”“我也曾經是”這段對話表現出的有美隊與Bucky的友誼，這個不用說了，但你們怎麼定義美隊和鋼鐵俠的友誼？為什麼鋼鐵俠會說出這句話？　　他們倆的友誼沒那麼深，他們是同事，他們是朋友是因為他們是同事，如果不一起工作，我覺得他們不會是朋友。所以托尼說“我也曾經是（你的朋友）”，他理解的（兩人的友誼）是比隊長理解的要更深的，他試圖強迫隊長做出選擇。但這事對隊長來說不是那麼回事，隊長確實背叛了托尼，因為他沒告訴他Bucky殺了史塔克夫婦的事情，但這是因為隊長覺得告訴托尼這件事，對事態不會有任何好處。托尼的反應確實也證明隊長是對的。 ★整部電影Bucky都比較被動，但你們讓他在最後做出了自行選擇，要求把自己凍起來，你們是怎麼考慮這個情節對角色塑造的幫助的？　　喬：最後他的決定顯示了這個角色的成長。在這部電影中，他既不是Bucky Barnes ，也不是冬日戰士，他是卡在兩者中間的那個人。但當他沒有被控制意識的時候，他是個好人。他有點像“化身博士” （Jekyll and Mr Hyde）的感覺，有可能被壞人利用的暗黑一面。而他自己很清楚那一點，所以他選擇了再次被凍住，他做出了選擇，而他的心是善良的，有點讓人看到我們起初看到的那個Bucky。 ★但我有點這麼覺得：把他再次凍起來就好像在漫威電影宇宙殺了一個人，我們都知道他是可以復活的，如果你們再把他解凍，就有點復活的感覺，會不會擔心讓人覺得：又玩復活梗啊？安東尼·羅素：關於Bucky的有趣之處在於：在這次被凍起來前後，他還是被政府通緝的人，而他被黑豹帶到了瓦坎達，那就可以有一條很有意思的故事線：政府會發現他在瓦坎達嗎？他們會去找他，試圖捉拿他嗎？他被凍起來了，但他可不一定是安全的。 ★《復聯3》準備得怎麼樣了？我很好奇《美隊3》結尾復聯都這樣了，怎麼切入《復聯3》？　　自從去年秋天拍完《美隊3》，我們就開始跟兩個編劇見面（也是《美隊2、3》編劇）和漫威的製片人討論《復聯3》，已經超過半年了。我們還沒有寫好第一版劇本，但《復聯3》11月就會開拍（注：這個時間現在已經可以畫叉了），我們非常激動。《美隊3》某些意義上來說對我們就像是《復聯3》的助跑，《美隊3》的結局為《復聯3》的開頭打下了基礎：復仇者聯盟分崩離析，他們中一半人被政府通緝，情況很複雜。我們就是要讓復聯出現盡可能大的裂痕，這樣進入《復聯3》時候問題就來了：他們能互相原諒嗎？他們該互相原諒嗎？他們能修復復聯的關係嗎？而這時，他們要面對人生遇到的最大威脅——滅霸，所以這個威脅出現時，此誠危急存亡之秋也。　　《美隊3》之所以是一部美國隊長的電影，就是電影以他的視角展開，拍的是他對於這個世界的看法，我們也會通過電影的主要人物來表達我們自己的觀點。所以來到《復聯3》，我們會通過更多角色來表達自己的想法，不只是美隊了。但他仍會扮演很重要的角色，因為他是漫威電影宇宙的核心角色，他和鋼鐵俠是漫威電影宇宙的兩個中心人物。 ★會有《美國隊長4》嗎？　　現在我們還沒有《美國隊長4》的計劃，我們將會在《復聯3》中推動美國隊長的故事，美隊在《復聯3》中會扮演非常重要的角色。但《美隊4》還沒定，但一切皆有可能，可能《復聯3》之後會有。 ★我對你們和漫威工作的模式很好奇，因為漫威電影宇宙已經如此壯大，你們是其中一部分，還要和別的部分有聯繫。比如我看到黑豹的父親死了，就腦內有他的單人電影《黑豹》的人跑來說：“你們不能在《美隊3》殺掉T'Chaka，他的死亡在漫畫裡是對T'Challa很重要的事件，我們在《黑豹》裡還要用呢……” 　　漫威從來都是集中註意力做眼前的一部電影，因為主旨是“如果這部電影沒拍好，那可能就沒有下一部了”。所以我們要做的就是把這部電影做到最好，這部電影出來後再想下一部電影的內容。漫威現在就像是聯美公司（注重導演的相對獨立），我們和很多別的漫威電影導演都是好朋友，經常發短信啦，郵件啦，路上也會碰到，一起談論角色什麼的，是很有組織、深思熟慮的團隊一起合作，互相幫助推進故事。 …★……★……★…… 這次我印像比較深的是戲外，克里斯·埃文斯和塞巴斯蒂安·斯坦的關係真的不錯，說不上是很好的朋友、交往很密切那種，但是相處很放鬆，也能看出互相信賴。下面節選了圓桌採訪中我問的兩個問題的音頻（別人的提問感覺直接整段放出來不太好……），兩個人接茬回答、互相接話之類的都很自然，這種狀態讓採訪者也舒服。所以埃文斯在採訪中說“漫威真的一個會破壞團隊關係的人都沒有，每個人都不賴”，384也說 “待過有些劇組，演員之間關係沒那麼好，那種感覺很不好受”，會讓人相信即使《美隊3》演員那麼多，但劇組內部的集體氛圍是很好的。也會讓人相信埃文斯說的，他不會考慮“《美隊3》角色太多，美隊被搶風頭”這回事——他對這個問題的完整回答非常真誠：“只要這部電影拍好，我才不在乎我是主角還是只有兩句台詞。你看我的IMDB頁面就知道，我差不多有十年都在演爛片，所以我現在很開心，自己終於有質量過硬的電影可以演了。不管你怎麼說，找誰來演，把我放演員表的什麼位置，我都不在意，我只想演好電影。問：隊長和Bucky在《美隊3》裡第一次在Bucky的公寓里相遇的時候，那一刻飽含的感情比我想的還要多，你們能說一下他們倆當時到底是什麼心情嗎？埃文斯：我愛那個場景。 384：是的，那個場景很棒，但我想很可能是因為那一幕是“一切盡在不言中”。那一幕很關鍵，他們說什麼、做什麼，我覺得劇本寫得很好，不過可能也是我們自己理清楚了該怎麼演。埃文斯：是的，這就是羅素兄弟最棒的地方，他們會給演員機會讓他們參與，可以拍攝當天改劇本——沒有對我們的編劇克里斯托弗·馬庫斯和斯蒂芬·麥克菲利不敬的意思，他們很厲害，但是拍的時候，我們會去嘗試、探索新的東西，因為我們和羅素兄弟之間的信任。我們會不斷嘗試，而在剪輯室裡，他們自己會找出最好的那個鏡頭。而拍攝那個場景非常有趣，如Seb所說是“此時無聲勝有聲”，當時形勢那麼危急，時間那麼匆忙，引擎在轟鳴運轉，當你想找回與對方的聯繫的時候。這就是兩個沒有了退路的軍人，想要激發已經被封存很長時間的兄弟情。問：隊長年紀也挺大了，所以他既有獵鷹這樣新時代的年輕朋友，也有Bucky這樣很多年的老朋友，那這兩個人見面情況就微妙了。而Bucky和獵鷹一起的時候，是全片特別好玩的時刻。所以隊長對他倆的關係、老朋友和新朋友的微妙處境是怎麼看待的？ Bucky又怎麼看待隊長交新朋友？埃文斯：他倆的互動超讚的，我會類比的是我們都有一起長大的朋友，然後你上大學會交新朋友，你介紹新老朋友認識這種情況總是很好玩，希望他們能相處愉快。 Bucky年紀也不小了，他也是1940年代來的，我倆都是老年人，有老年人心態，薩姆· 威爾遜是當今社會的人，所以，就像《古怪的一對》這部喜劇片一樣，讓Jack Lemmon和Walter Matthau組隊，互相看不爽，這就是成長的陣痛。但他們是一個隊的，他們目的一致，不是敵人，只是他們還在摸索著相處的步調，這就會催生很好的喜劇效果。 384：Bucky在爭取盡可能多的同盟，而下一個最容易get的盟友就是獵鷹啦——他才不會去找鷹眼他們呢，所以就成了片中那個樣子……而且他們從《美隊2》就有過節，他們打過架，所以…… 問：你和安東尼（麥凱）演（車裡）那場戲的時候，是怎麼忍住不笑的？ 384：其實我並沒有忍住……（埃文斯豹笑：蛤蛤蛤）事實是拍那場戲我每一條都忍不住笑場，所以如果你特別仔細去看——這只是很短一瞬間——那裡的最後我已經開始要笑了。埃文斯：哪一場？ 384：我在車裡的時候惹…… 埃文斯：你說“你能把座位挪開點嗎？”那裡，我媽媽笑得不行了，她笑得實在太厲害，我不得不跟她說：“媽，快停下！” 384：每一次我快笑場了，他們都能準確把握時機，馬上cut，我自己根本控制不住。這就像《阿甘正傳》裡“此座已被佔”的戲一樣…… 最後再說回戲內，有朋友問過的“全世界的人，隊長只會為Bucky做到那麼多。” （不是我問的問題，就不放整段只放這句了） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.245.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sebastian/M.1497024177.A.8DC.html