[SMAP] 中居正広╳柳井正 From SMAP MAGAZINE
Masahiro Nakai and Tadashi Yanai Talk
中居正広╳柳井正
在頂端奔走的男人之間的對話
領導世界知名的時尚品牌UNIQLO的柳井正，
和15歲開始就成為SMAP一員的中居正広，
足以代表日本存在的兩個人，
相互交錯之後所發現的事……
Tadashi Yanai「正因為有競爭，而感覺到箇中的趣味，工作也因此變得有趣了」
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在不同的領域中奮鬥的兩人開始對話…
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「我和柳井先生放在一起談論，這樣不太好吧（笑）」
就在對談開始之前，中居正広確認地這麼說著。
中居正広認為是因為運氣和環境的支援而造就自己，
這和帶領出大公司的柳井正是無法相提並論的。
的確，這次的對談的對象柳井正，正如大家所知道的一樣，
是在世界各地擁有217家店鋪的FASTRETAILING的代表理事兼社長，
但事實上，他們共同擁有的能力（也可以說是才能），
在日本國內也是眾所皆知的，這毫無疑問地正是他們的共通點。
這並不是想要就可以如自己所願達成的，
是必需要有比一般人更多的努力和拼命的決心，
然後假使連和好運相遇也都需要某種才能的話，
又會變成怎麼樣呢？
認為公司發展至今所歷經的大躍進歷史並沒有什麼特別的柳井正，
和時常表現出謙虛態度的中居正広，儘管不盡相同但卻有共通點，
而在對談中，自然而然地中居正広就像是主持者一樣，
自在地進行了舒適又愉快的對談，
而在不同領域都是頂尖人物的兩個人的第一次接觸也就這樣開始了。
中居正広（以下簡稱N）：
我 和柳井 先生有共通點呀！（笑）
柳井 正（以下簡稱Y）：
共通點嗎？應該就是我們兩個人所屬的公司都是跨國性的公司，
而且都是英文字母組成的吧！（笑） SMAP是幾歲開始的呢？
N：是15歲開始的，但並不是自己說要開始做而開始的，
這和柳井先生的出發點不一樣吧！
Y：不，我也是父親要我接手公司的事才開始的，
那時是23、24歲左右的時候。
N：是這樣的嗎？那麼，那個時候自己有想過要在公司工作嗎？
Y：完全沒有呢！大學畢業之後，我原本還想說就永遠不用工作地繼續生活下去。
當時因為正值嬉皮文化的興盛時期，年輕人對於商業活動所有反抗的現象成為風潮，
我想我當時應該也受到影響了吧！
N：然後突然就成為社長了？
Y：是呀，有一天父親就把公司的印鑑全部拿到我面前，
就說「今天開始，公司就交給你了」。
N：在這之前，完全沒有什麼事前預兆嗎？
Y：是呀，我猜我父親一定想說，至少在自己還有能力的狀況下，
即使看到自己的兒子失敗了，也還有辦法可以收拾殘局。
所以，可能是想說反正早晚都可能會失敗的話，還是早一點失敗吧。
N：你父親很厲害呀！
Y：所以我只能抱著必死的決心努力下去，完全沒有猶豫思考的餘地，
為了生存下去就只能努力下去，至少不能讓公司倒了。
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兩人成功的共通秘訣，運氣是最好的夥伴
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N：大概什麼時候開始覺得工作好像還挺有趣的呢？
Y：嗯，大概是過了2、3年之後吧，對我來說做生意最有趣的就是競爭吧，
中居先生也許也是這樣想的吧？成員們之間也會互相競爭吧？
N：是呀，不管是成員之間，或是團體之間也會相互競爭，
像我的話，也許用挑戰來形容會更貼切吧。
Y：也正因為如此，才能如此長期的維持在頂端吧？
N：別這麼說，我和運動選手或是帶領企業的人是完全不一樣的，
只是運氣好一點，然後有環境支援才走到現在的。
Y：我也是因為運氣好呀，和我們公司一樣，從創立到想成為第一的人有何其多，
只是剛好我卡到了一個好的位子而已。
可以在對的時間點和對的地方擁有好運是很重要的，只是有能力還不足夠。
Masahiro Nakai：「以我的狀況來說，只是因為運氣好一點而已，
真的只是因為這樣而已！」
N：真的大都是靠運氣呀，像我儘管不論是唱歌或是演戲都不是很在行，但……
Y：那真的有遇過說「真的是因為運氣好…」這樣的時候嗎？
N：當然就是傑尼斯事務所吧，事務所算是個很棒的起跑點，
從前輩們開始就維持了很棒的成績，然後我們只是搭上這班順風車而開始。
Y：儘管如此一開始也很辛苦吧？
N：完全不辛苦喔！雖然說努力過了，但大家也都在努力呀，
我想還是因為和其他人的相遇，以及當時的環境養成了我們吧！
Y：和其他成員的相識是件了不起的事吧！
在團體一開始組成時的心情是怎麼樣的呢？
N：我當時15歲，是年紀最長的，而年紀最小的才11歲而已。
當時也沒有特別想過什麼，就像是社團活動延長了一樣。
像是什麼想成為日本第一之類的想法，是完全沒有的呢（笑），
但這樣也足以樂在其中了。
去家鄉的中學上課，然後因為有工作就到東京來，錄影結束之後又被帶去吃燒烤，
當時還說著「五花肉是什麼？是肉嗎？」之類的對話，真的就只是普通的中學生而已。
Y：中學生的話，差不多就是這樣的感覺呢。
N：但隨著年齡增長，目標也漸漸地不一樣了，
團體的形式也改變了，這倒還挺有趣的就是了。
至於柳井先生，真的感受到現在工作做的還不錯的時候，大概是什麼時候呢？
Y：應該是26年前，UNIQLO一號店開幕的時候吧，開幕日當天來了比想像中還要多的人，
有種「原來和自己的想法相通的人有這麼多啊」的感覺。
N：這麼說來，也有不順利的時候囉？
Y：我想不順利的時候應該比較多吧，就跟公司的人越來越多一樣，
所以像這樣的事也就習以為常了。
N：那這樣的狀況之下，要怎麼突破呢？
Y：就是不要放棄，即使失敗了也要很誠實的承認它。
最糟的狀況就是搞不清楚是失敗還是成功。真的失敗了，
但卻保持著「搞不好只要改變這裡，就會成功」這種想法是很要不得的。
無法看清楚自己哪裡不好，也分辨不清週遭的狀況，
還有不能冷靜地客觀的去看事情，這樣的人只會不斷的失敗下去。
N：也就是說內心要有熱忱，但腦袋必須是很冷靜的吧。
Y：很多年輕人可能一遇到失敗就開始焦躁，有已經不行了的念頭出現，
但其實失敗沒有什麼大不了的。
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遇到困難的處理方式有點不太一樣
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N：有遇過那種無路可退的事嗎？
Y：當然，以前銀行的融資有可能會突然中止的時候，真的是最大的危機。
中居先生也因為無可取代的關係，曾經很辛苦過吧？
N：嗯～不管什麼事失敗了，事務所都會欣然接受（笑），
所以果然是還因為環境支援的眷顧吧，在這個世界單純只靠著實力的話，
還是會有點不一樣吧！
Y：但這麼有人氣，就應該是因為有實力的關係吧？
N：嗯～我所在的世界裡，CD大賣的話就很厲害，
或是說電影票房賣座的話就很了不起之類，
不曉得這樣就算得上是有人氣嗎？會唱歌的人推出的歌曲也不一定就會大賣，
歌唱不好的人也不可能就只賣了5張而已，
所以我覺得人氣呀，是一種很不可思議的東西。
Y：SMAP各自有著不同的魅力，而團體存在的本身就是件很棒的事。
N：因為另外四位成員都各自的成長了，我當然也不能有所怠慢，
要拼命地跟上他們的腳步才行，但柳井先生應該是屬於大家都要跟隨你的立場吧？
Y：是呀，因為我有權力讓他們跟著我，但假使只有我努力過頭了，
站在公司的立場來說也是不行的，還是要員工們努力才行呀！
N：每天都因為工作的關係早出晚歸嗎？
Y：我都是早上7點進公司，下午4點～5點左右下班。
N：傍晚的時候？很早呀！我昨天（還是該說今天）睡覺的時候已經是早上7點了。
Y：假使兩個人交往的話，肯定沒辦法持續太久呀（笑）。
N：可能會說出「時間上總是不合」之類的就分開了吧（笑）。
這樣的習慣是從以前開始就是這樣的嗎？
Y：當然年輕的時候，我也曾經在沒有周末休假的狀況之下持續工作，
當時的生活就等於工作，完全都是工作！
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照著自己關心的事情來說，工作有分兩種
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N：那不會想說要休息，去哪裡旅行嗎？
Y：不太會這樣想，不過現在我也常跟員工說不要總是工作之類的話。
N：這是什麼意思？
Y：不盡可能地以最短的時間去完成工作，相反地卻很沒效率地的工作，
而且假使主管還在公司的話，下屬是沒辦法回家的，
萬一又有人是住的比較遠的話，一整天的時間就浪費掉了。這絕對不是幸福的事。
所以，我不太喜歡公司裡都是這樣花很多時間在工作上的人。中居先生呢？
N：我好像會這樣慢吞吞的呀，像今天早上也是忙到4點之後，
才說「總之先回去好了？」之類的。
Y：但這是工作的樂趣之一吧？
N：不是喔，其實應該算是非常麻煩的事呢，
只是因為有一種雖然是份內該做的事，但自己會有想要怎麼做的念頭，
然後就這麼做而已。
Y：有自己想要去追求的目標的人是不會感到累的吧！
N：大致上20歲左右開始，自己才有能力可以去掌控說想要變成什麼樣子，
也就是說，並是不完全都能照著自己的心意去做。
Y：事實上，應該也不存在著可以完全照著自己心意去做的人吧，
如果沒有那種自動自發要讓事情可以更順利進行的前提的話，是很困難的。
N：的確，但為了和自己描繪的未來更接近的話，
把那些該做的事都一一完成之後，總有一天一定可以心想事成的，
就因為有這樣的想法，所以這麼努力吧，只是現實沒這麼簡單就是了。（笑）
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Masahiro Nakai 「為了要追上其他四個成員，所以不能不努力」
Tadashi Yanai「自發性地去追尋工作的人是不會累的。」
【照片圖說字】
中居：「可以早點回家的時候，會在家用餐嗎？」
柳井：「會呀，因為不喜歡那種很花時間的飯局，所以一定都會在家用餐。」
中居：「真的嗎？我也是喜歡待在家的人，工作結束之後，就一個人在家喝酒（笑），
只要在外面吃飯的話，就會自動變的像是要工作一樣，不太喜歡這樣呀。」
意外發現兩人私底下有共通點！
(完)
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辛苦看完文章的各位了^^
其實這篇翻好一陣子了，但一直忘記po上來~"~
文章中有好些部份我不太懂，或是有點難直譯的部分
我就直接轉譯了，但我想中間可能會有我誤解語意的部分
還請各位發現誤譯之處，請大力指正^^
ps:剛剛貼文章時才發現，我自己在blog上貼的版本根本少了一大段XDDDDDD
等等來補一下....
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