[分享] 專訪田馥甄《一一》——躺在豊島美術館的

看板S.H.E (S.H.E)作者 (XXX)時間1月前 (), 1月前編輯推噓19(19029)
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圖文版:https://reurl.cc/GrGyny ________________ 專訪田馥甄《一一》——躺在豊島美術館的那一天,以及後來 作者:BIOS monthly 日期:19.10.2020 單飛十年,田馥甄笑稱自己今年生下了兩個孩子:新專輯《無人知曉》與演唱會《一一》。初過秋分,她登上小巨蛋,一連四天的演出背後是團隊超過半年的心手實踐。BIOS monthly專訪身兼新專輯製作人與演唱會音樂總監的陳建騏、演唱會樂團團長阿滾(于京延),解構重新建構「田氏風格」的思索;也來到演唱會視覺拍攝現場,與視覺團隊邱董(邱煥升)、阿V(卓威志)、小伍(伍翔麟),了解他們如何尋找「像水一樣」的田馥甄此刻的模樣。最後,我們也與田馥甄對談「生產」前後的思索,走一趟《無人知曉》的世界。 著作《好日京都》《器物無聊》等書、定居日本的自由作家林琪香,在個人社群翻譯了藝術家內藤礼的詩文集《空を見てよかった》其中一段: 「這世界存在的物事、存在過的物事,還有,仍未存在的物事,是如何相輔相助的呢?對於明明存在於世上,但被某些陰影遮蓋著,變得無法看見、無法命名的純粹的東西,當它不經意展現於人前時,不管是何等無法名狀的東西......不,或許正因如此,我才更不抱懷疑地注視它。而它,本來,定非與人無緣的,我會嘗試了解這件事。」 由內藤礼創作、建築師西沢立衛打造,位於瀬戸内海的豊島美術館,田馥甄躺在館中側看地面滲出的露滴,觀察它靜靜流動。若是盛夏,午後陣雨會從鏤空的天井打進這座「什麼也沒有」的美術館,但田馥甄不是夏天去的;她看見的是蟬的屍體從屋頂圓形的洞掉進來,像剛剛死掉的夏天,和她一起靜靜停在原地。 「在那裡,不能說話,所有人也不會互相打擾。我覺得我可以在那裡待上一天。裡面的每一個小水滴,都有它自己的歷史,經驗,情緒,有它原本想去的地方,可是就這麼奇妙它們和我一樣都在這裡。內藤礼把這個作品叫作『母體』,我覺得在裡面的時候,我既是母體、裡面乘載滿滿的水滴,但同時,我也是其中一滴水滴。 正如2013年第三張個人專輯《渺小》以辛波絲卡詩作〈在一顆小星星底下〉[註1]作為發想起點,田馥甄仍維持著透過現成作品向團隊傳達製作想法的習慣。她說,她其實不太懂得如何向別人訴說自己內心意象化的思緒、細密的感受;用作品當作語言,反而比說話精確。 「就像我常常跟歌迷說,透過我唱的歌,是你們離我最近的時候。如果你是我生活周邊的人,還不見得可以跟我這麼親密。」 無論是兩週前剛發行的《無人知曉》專輯,或者與專輯誕生同步舉行的《一一》巡迴演唱會,數年前她在豊島美術館的體驗正是概念的原型,也是與製作團隊溝通時重複校準的基線。笑說自己和演唱會導演春哥(楊宗錞)溝通時甚至談到老子《道德經》,在「母體」中感受到的無為見微、道法自然、什麼都沒說而讓他人自成共鳴......種種思索最後匯集為對新作品「開放性」的追求: 「這個世代有很多議題、族群都是我關心的,但相關的資訊已經非常豐富,有時候甚至氾濫到讓我自己感到疲勞。所以,這次我想要回到作品本身的展開性......像豊島美術館那樣,丟給你自己、讓你的生活經驗跟這個作品有所結合,感悟出自己的理解。」 「無人知曉」,其實是人人知曉,只是沒有固定答案。因不斷接觸而不斷生成的有機狀態,又與宇宙的運作、時間的連續性相關,因而有了「一一」。一邊是羅蘭巴特在新批評觀裡談的作者已死,另一邊是老莊思想的無中之有,田馥甄帶著這些命題來到了與上一張作品相距四年的2020。 【 我不只是我,而且我不只是我的 】 雖然一樣是沒有答案,但「不給答案」和「不想停在同一個答案」之間,還是有細微差別。而後者,一直是田馥甄性格中的慣性。 「從以前,我就沒辦法穿裙子然後直接配很漂亮的鞋子......或者譬如說,我學長笛和鋼琴,但我也玩滑板;我可能喜歡粉紅色,但我又喜歡穿我爸爸留下的破牛仔褲。我認為漂亮不僅只是漂亮,黑暗也不只是黑暗而已,一個東西絕對符合某個單面的模樣的時候,我不相信。」 《無人知曉》的選歌會議上,包含歌詞統籌葛大為、製作統籌陳建騏在內,團隊從數以百計的檔案中初選歌曲,田馥甄與成員們也曾在聽完某些DEMO後意味深長地對看一眼,意思是「我們真的非要收這種這麼田馥甄的歌不可嗎?」接著,便果決地把這樣的作品剔除。 有了這份默契,加上品味的契合與專業經驗,《無人知曉》的選曲與編曲常有一鏡到底的魔幻時刻,如〈底里歇斯〉在最初的DEMO版本,田馥甄就已提出了目前的編曲雛形,陳建騏接收到後非常認同,做出來的第一個版本「完全就對了」。專輯中有較多往來討論的曲目,是Intro後的開場曲〈先知〉,最初版本曲風更偏向流行搖滾,田馥甄希望加入更多復古元素,於是改編成目前疊加更多合成器聲響的版本。 「我的團隊很聰明,就算東西第一次不對,第二次一定就對了。」 演唱會上,段落之間日常得幾乎家常的talking,這幾年已經成了田馥甄演出的定番。某些歌手選擇在舞台上入戲、帶聽眾掉進情境,田馥甄則選擇在歌唱以外的時間坦率地打破劇場幻覺。一方面是上述不願符合單一面向的執意使然,另一方面也與「讓每個人帶走不同的感悟」的目標相符。劇作家姚一葦談劇場幻覺時提及「同一現象」的迷人與危險,觀眾隨著演出同樂同悲,信仰般的持續激情,反倒不是田馥甄希望在《一一》中企圖達致的。她說,正如呼吸,太過密集的歌曲和資訊,反而無法讓人好好吸收。一直吸氣,肺會炸掉的。 「以前,我曾經很討厭宣傳期,因為覺得最美好、最精準的東西已經在作品裡。大家已經把所有感覺濃縮成一個作品,結果又要我把作品剖開來告訴大家它濃縮前是什麼,我就覺得這是何苦?我也曾經認為演唱會不需要talking,因為聽眾是來看歌的,視覺、燈光、音樂,所有東西都已經是我要講的事情。」那麼為什麼如今這樣經營演唱會中的talking橋段?她說:「可是後來,我發現很多人聽完我的演唱會回去,會列出類似『本場金句』的清單,然後有人會說,他因為某個句子感覺到人生的光明、靠著某個句子活下去了。」 「從中我也觀察到他們喜歡什麼、獲得什麼,自己也得到了回饋,」這個過程,又成為另一個有機的交換,「那不是答案,比較像是展覽作品旁邊掛的小說明牌,大家不是把它當解答,而是背景的說明。我就在不違背自己舒服自在的前提下,懷抱著試著做做看的心。」說自己一旦事前準備就會擔心遺忘,talking始終只有主題而沒有講稿,幾乎是臨場發揮,「第二場和第一場講的不一樣,第三場也和第二場不一樣,我相信他們經過這個過程之後也變得不一樣,然後,我也會變得不一樣。」 我一直覺得演唱會不是只屬於自己的,她說。 【 還不知道,很好 】 留下各自領悟的概念,在《一一》演唱會籌備前期曾經嘗試藉由形式來呈現:團隊曾構思,將歌單結構分為春夏秋冬四段,依四季時序排列,但根據演唱會實際發生的時間,以不同的季節作為開頭,春天場便是春夏秋冬,冬天場就成冬春夏秋,讓不同場次的聽眾真的經驗不同的循環。可惜因為實際執行上硬體設定和流程變動的困難,這個想法幾乎不可能實現,也就作為一個美好理想暫且擱置。不過,貫串演唱會的,依舊是「時序運作、循環往復」的意念。 開場前,台北小巨蛋舞台裡的巨型螢幕反覆播放著一段長約十分鐘的動畫,從「一一」字符延伸出來的兩道橫線,根據不同段落組合成遺跡般的符號,有時組成牡羊座的形象,有時組成飛散的蝴蝶,有時開展為數學上的無限記號,各個段落中各自包含占星學、生物學、數學的意象。這些動畫,對應演唱會開始後的各個橋段——兩條線交錯成叉,呼應「一一失控」,有「與他人交錯、進入生命、打亂安好狀態」的意思;又例如兩條線相連成V,既是「接收自己」,延伸出的牡羊座圖案也意味著牡羊座田馥甄的本我初心。 在總導演春哥彙整下,這些橋段主題統一起來,欲呈現心理活動的連續性與循環性。「所謂領悟,是你以為你了解了,但最後又會打破它、推翻它。中間有撥亂反正的時候,有時會找到一個可以依循的道理安放你自己的心,篤定地以為可以這樣活著,但其實還沒有結束;演唱會最後我唱〈或是一首歌〉;下次聲音再出來,也是〈或是一首歌〉,又是另一個循環。」田馥甄說,「只有生命停止了,這樣的循環才會停止。可是我覺得光是擁有生命就很美好,跳脫不出循環又如何?每次循環我不會一模一樣。雖然都是春夏秋冬,可是每一年都有不一樣的自己。生命的美好跟痛苦都交錯在這裡。」 新專輯的曲目安排,一樣隱含這份往復。「像一段愛情的過程,從〈先知〉的未知感,到〈田〉接受一個外來份子進入你的生命,然後開始想要理解他卻得不到他的〈底里歇斯〉。這是一連串的心靈運作。」 關於時序、循環與心靈等較為形上的概念,在製作初期自然讓團隊難以捕捉。但田馥甄認為,這個摸索不到答案的過程,在這次專輯與演唱會製作上是重要且有意義的: 「團隊裡的人個性和我很像,我們不想馬上給答案。有時候,立刻給出答案是因為我們太急於想要服務眼前的問題。回去再想一想、反芻之後提出來的東西都加倍的好。」演唱會後,田馥甄讀到系列專訪中視覺團隊導演們對確認命題的焦慮,她開起玩笑:「因為他們回去之後帶回來的東西都很好,所以就覺得他們的想法還滿適合被推翻一下哈哈哈哈哈。」又正色說,「沒有啦,我相信他們不僅止於如此、他們一定能給我更多除了『既定的田馥甄』以外的選項。下一次的我是什麼樣子,連我自己都掌握不住啊。」 9月26日,巡迴第二場,田馥甄在演出前心想:今天要放鬆一點。前半場演唱〈底里歇斯〉前,她卻不小心踩到裙角。Talking時她直接分享剛剛發生的這件事,「怎麼放一個太鬆啊?出乎自己意料,怎麼會這樣。這也是一種『無人知曉』......」 訪問時她依舊笑著,說自己真的每天都會給自己不一樣的驚喜。一副很被自己逗樂的樣子。 【 幻滅的意思是接近 】 以偶像身份出道,她自然知道不去吻合他人期待時會遭遇的顛簸。但比起面對歌迷的幻滅,田馥甄更害怕美好幻想中的誤解沒有被澄清。 專輯製作初始,陳建騏曾與她一起討論,如何將她歌聲中的換氣、顫抖等等未被修飾的細節放進作品中。「他問我『是否認為帶有瑕疵的詮釋更貼近情感表達』的時候,我就回說『對!有!』;不知道為什麼我原本會給他很精緻的感覺,真是天大的誤會啊。」 問她如何在歌唱上運用這個理解,她說:「怎麼運用瑕疵?根本不用運用啊,我本來就是個充滿瑕疵的人啊哈哈哈哈哈。」 田馥甄說,正如她認為美不是單一性的,過往錄音時她也嘗試詮釋帶有毛邊的聲線,相信具破壞性的美更有張力。假設一首歌錄四個take,除了安全穩定的版本,她會在其他take加入較為澎湃的情緒起伏、使用如氣音或嘶喊的技巧。不過,由於她並不是自己作品的製作人,過去偶爾在混音和後期的過程中成品會被層層美化,才讓人有聲音詮釋總是修整完滿的想像。 「我其實就是一個普通再普通、正常再不過的人。我也沒有一張精緻的臉啊,也沒有一個精緻完美的聲線啊。建騏禮貌性地這樣問我,我就很老實地回答,我們後來就很放心地展現出這個樣子.... ..我覺得很慶幸,這次在做的時候,他有幫我有把這個不是無瑕的部份呈現出來。」 有評論提及《無人知曉》在光譜上更往非主流音樂的方向趨近,田馥甄說這倒並非專輯製作的初衷。她談到今年九月在Apple Music上公開的歌單,「你知道我平常聽什麼了,那你就會知道如果我真的要往大家所謂的獨立音樂靠攏的話,做出來的東西不會是今天這個樣子。」 「但這一次和過去的差別,或許是以前我會接受某些曲目在商業性上的重要、理解然後執行。可是現在沒有人叫我做這件事了,怎麼這麼好!現在我可以捫心自問,我自己想要的模樣是不是這樣。」此刻,她的團隊也對上她的頻率,討論時鮮少有希望她服膺某種想像的時刻,也讓新專輯呈現出田馥甄更加自由流動的樣貌。 這些「不像以前的她的」,其實反而是「更像她的」。 她希望發生在自己身上、開發於專輯中的這份可能性,可以被不同的耳朵帶走:「大家覺得藝人的生活好像很鮮活很明亮,但我跟每一個生命個體都一樣。我會經歷、我有感受的事情,相信每一個人都會有同感,只是在那個同感又有它的差異性,那就是每個生命獨一無二的地方。所以我希望對這個作品有共鳴的人,他也可以感受到屬於他無人知曉、自己也沒揭開過的地方。」 【 變成你們的歌 】 想傳達的,既不多,卻又那麼多。新歌舊曲都想放進巡迴裡,《一一》初排歌單竟多達三十多首(註:正式演出為25首)。演唱會後,不少聽眾討論為什麼這場演出還是唱了一唱再唱的〈小幸運〉——即使重新改編的弦樂開頭,幾乎已經完全褪去錄音室版本的模樣,難免仍有歌迷思考若不放這首歌,有沒有放進其他更稀有曲目的可能。 事實上,〈小幸運〉確實差一點被拿掉。 「像〈終身大事〉本來要放進〈底里歇斯〉組曲,唱下來一定很爽,後來只放在VCR;〈你太猖狂〉原先也會放在演唱會上,」然而,〈小幸運〉這首歌卻以自己的方式,呼應了田馥甄在豊島美術館的地面上思考的那份生之因緣:它有自己的生命了。最一開始,它對我而言是一首電影主題曲,我只是盡力去完成配合電影的詮釋,而不是像做專輯那樣從自己的想法出發。可是,在演唱會上,我講到自己能成為現在這個樣子都是因為每一位歌迷的陪伴,回顧這十年、我們又在這裡相遇,我不知道自己值不值得......緊接著銜接到〈小幸運〉,這麼多年時間的流轉,從歌詞中那些句子裡,我找到想要對歌迷表達的話了。」 原先是唱給別人故事的一首情歌,現在成了唱給自己歌迷的千言萬語。一路走來經由這首歌認識與被認識的彼此,《一一》裡的〈小幸運〉,是田馥甄致給台下的謝意。 說完這段,她又像talking時一樣打破浪漫:「然後下一首接〈愛著愛著就永遠〉,好肉麻喔!這是我跟他們之間的感情,平常他們叫我講這種浪漫話我都講不出來。」又說,「但那就是『一一珍惜』的意思,一一珍視他們對我的好,然後希望我們都帶著這些珍愛,繼續往下走。」 問她,如果假想她所有的歌迷們全部濃縮成一個人,她覺得這個人是什麼樣子?「就是我吧。」幾乎立刻,她這樣回答。 「我和他們是無比類似的人,平常害羞、冷漠,可是對細節的追求、易感的心,表面疏離而內心澎湃。」她既是舞台上的歌手,又是台下聆聽著長大著的聽眾,互相作為動詞,使彼此成為現在的彼此。如內藤礼寫:這世界存在的物事、存在過的物事,還有,仍未存在的物事,是如何相輔相助的呢……或許正因如此,我才更不抱懷疑地注視它……。 註1|原詩名〈Pod jedna gwiazdka〉,英譯收錄於《Miracle Fair》、《People On A Bridge》等選集,中譯見陳黎、張芬齡《辛波絲卡》詩選。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.23.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/S.H.E/M.1603207909.A.EFD.html ※ 編輯: CYKONGG (101.12.23.126 臺灣), 10/20/2020 23:32:27
1月前
感覺現在也沒有多喜歡宣傳期啊,演唱會後好像也沒見
10/21 00:03, 1F

1月前
到有什麼宣傳 (笑)
10/21 00:04, 2F

1月前
演唱會沒聽到《小幸運》才是真的小幸運吧 (咦)
10/21 00:04, 3F

1月前
看完四場一一後,大概是十月初,突然冒出「演唱會是
10/21 00:04, 4F

1月前
集體自我催眠的場合」的想法
10/21 00:04, 5F

1月前
原來你太猖狂和終身大事最後被拿掉了QQ
10/21 00:43, 6F

1月前
這篇文中提到好多製作細節跟馥甄的心理狀態 覺得她
10/21 00:45, 7F

1月前
目前的狀態很棒 也很開心她在掌握更多主導權後 製
10/21 00:45, 8F

1月前
作出來的專輯這麼優秀 還蠻多歌手開始主導自己專輯
10/21 00:45, 9F

1月前
走向之後 做出來的成果拿捏得不好
10/21 00:45, 10F

1月前
希望暫時擱置的四季歌單之後可以實現
10/21 01:13, 11F

1月前
可以一季一地點(北/中/南/東)
10/21 01:14, 12F

1月前
海外不知道現在能不能去辦
10/21 01:18, 13F

1月前
不如直接都在台灣巡迴
10/21 01:19, 14F

1月前
(當然只是奢望一下XD)
10/21 01:21, 15F

1月前
嗚嗚終身大事
10/21 07:26, 16F

1月前
看到專訪才知原來終身與猖狂原本有的XD
10/21 07:47, 17F

1月前
其實Talking 可以短一點
10/21 08:52, 18F

1月前
talking短一點+1
10/21 09:15, 19F

1月前
懂小幸運的意義了 但也想聽終身大事在那段組曲裡
10/21 09:15, 20F

1月前
雖然終身大事跟你太猖狂也是我的前幾名,但當天聽
10/21 10:32, 21F

1月前
到小幸運和愛著兩首歌,尤其是放在先知情書回覆後,
10/21 10:32, 22F

1月前
已經可以很明確感受到這兩首歌不只是流於形式,而是
10/21 10:32, 23F

1月前
一種馥甄用歌曲對粉絲的告白與回覆,十年以上,那
10/21 10:32, 24F

1月前
種愛著愛著就永遠的幸運
10/21 10:32, 25F

1月前
可...可惡 想聽終身大事和你太猖狂
10/21 11:43, 26F

1月前
不過跟歌迷互相告白的意義也很棒
10/21 11:44, 27F

1月前
想聽我想我不會愛你,這首現場超棒,演唱會的氛圍
10/21 12:37, 28F

1月前
也很適合唱終身大事
10/21 12:37, 29F

1月前
可惜可惜~本來歌單有列到「終身大事」,30多首又篩
10/21 15:23, 30F

1月前
到剩20幾首,很多想聽的歌真的聽不夠呀!
10/21 15:23, 31F

1月前
雖然唱小幸運是這樣的想法,但還是很不想聽到XD
10/21 17:19, 32F

1月前
小幸運只有前面部分,可以接受,如果要傳達,這樣
10/21 17:55, 33F

1月前
就夠了。後面不用沒關係(是亂肉麻?)
10/21 17:55, 34F

1月前
嗚嗚 終身大事跟你太猖狂都是大愛歌
10/21 18:29, 35F

1月前
陳建麒跟馥甄的對話那裡是不是多少解釋了二專金曲評
10/22 10:11, 36F

1月前
語說他修音太過的意思
10/22 10:11, 37F

1月前
被說修音太多是一專喔 二專My Love殺出重圍入圍很多
10/22 15:16, 38F

1月前
10/22 15:17, 39F

1月前
但是只得一個獎(歌迷難過)
10/22 15:42, 40F

1月前
二專不是七項全貢龜嗎
10/22 18:25, 41F

1月前
也是一個紀錄了
10/22 18:26, 42F

1月前
被說修音是一專。不過專訪裡建騏老師的意思應該是她
10/22 19:25, 43F

1月前
整個人包裝給大眾的形象也是精緻女神感,(雖然真正
10/22 19:25, 44F

1月前
的歌迷和她本人都不會這樣想)她前幾張CD的錄音是挺
10/22 19:25, 45F

1月前
完美的
10/22 19:25, 46F

1月前
我倒是很喜歡演唱會talking的部分,有正能量也有好
10/23 03:23, 47F

1月前
笑的部分
10/23 03:23, 48F