[心得] RED Chair專訪 (前篇
【Taka】「人前に立って歌うことが恐怖だった」
怒りやトラウマと向き合った20年
https://www.youtube.com/watch?v=xhyHoPrR2cM
簡單分享一下問答
Taka是來者何人?
-幸運的名門世家
哪部分幸運?
-父母都是歌手、雖然出生在演藝世家是很不容易
我的情況即使發生很多事情
現在能開心的過日子我還是覺得很幸運
如果15歲的你看到現在的你,你會怎麼想?
-"果然還是會這樣呢"
從小面對社會就覺得自己的自我意識比較強
藉此作為搖滾團體歷經各種挫折到現在安定
在自己心裡隱隱約約覺得就是會這樣而接納吧
有想過會持續做音樂到36歲嗎?
-沒有、35的時候曾經想重新面對自己的人生
整理自己的立場、人際關係、對社會的想法
但經過各種事情(疫情)、讓我現在依然在作音樂
請對關鍵字反應出所聯想到的字詞
-美國:又愛又恨
-日本人:大和魂
-SNS:不便
-10~19歲:衝動
-30~39歲:察覺
-才能:能不能被認可
-錢:可有可無
-成規:時代的界線
-藝人:和印象完全相反
-JPOP:日本的文化
-歌謠曲:父母
-食物:全部都從此開始製作
-戰爭:人類愚蠢的部分
-作曲:自我主張
-LIVE:發表會
-聲音:周波數
年齡的部分覺得自己的個性有什麼變化?
-我原本算是個直率而又簡單的人
年輕的時候因為沒什麼經驗所以是想去累積經驗而行動
到現在30多歲了是用那些經驗去察覺到各種事情的一個世代
10多歲的時候被認為以憤怒作為原動力
那現在還有那種憤怒嗎?
-要做出那種怒是很辛苦的但不幸的是這世界能憤怒的要素到處都有
要說我是怎麼去找出來的話
是從幼年時苦悶心情累積過多轉變成憤怒而爆發的延長線上有著樂團
但現在光是樂團被這麼多人認可、能到處表演
自己這樣活著一點也沒有憤怒、不如說只有愛、感激
JPOP(文化)和歌謠曲(父母)兩著都有在自己心裡嗎?
-沒錯、這兩部分創造了我的音樂人生
沒有以錢為目標過嗎?
-是的、多虧在富裕的家庭裡長大、對錢沒有太大執著
現在也沒有想要的東西
音樂以外的興趣呢?
-料理、但結果還是和作曲的感覺是一樣
喜歡去思考、怎麼讓吃的人開心
巡迴時畢竟食物都不一樣、會帶電鍋、小的鍋具組做些簡單的
和作曲一樣是都有各種材料、怎麼去調理才是重點
在我看來非常相似
作曲是自我主張;那現在有什麼主張?
-世界和平、我和樂團已經有10年多從海外觀察日本、查覺到很多事
由已經6、70歲人所組成的世界;到現在加入新的世代已經緊繃快要爆炸、破裂
希望能在崩壞的瞬間減少一點受傷的人、是我巡迴世界所感受到的
小時候是什麼個性?
-愛現的人、還有想說什麼就馬上說
有什麼特別記得的事?
-我那目不暇給的童年、硬要說的話有點難啊
一連串的事情發生然後自己的感情就爆發
只有那是很難控制的記憶
畢竟是個不可思議的家庭、說好也是不好也是
爸爸很嚴格呢
音樂是親近的感覺嗎?
-從小生活中就聽著爸爸的歌
第一首唱的歌也許就是爸爸的歌、從小就聽幾乎全曲都會唱了
也可能是動漫或是給兒童節目聽的那種音樂
從小有覺得自己很會唱嗎?
-有、國小的時候吧
但小時後的標準不太一樣吧像是合唱比賽那種就覺得"吃XX去吧"w
不是覺得自己很會音樂而是關於唱歌覺得自己的自我很強烈
但至今仍不覺得自己的聲音很特別
反而覺得無法客觀去聽(以前曾經說過:技巧?我沒想什麼只是唱就這樣了XD
也沒特別有ONE OK ROCK的主唱這種自覺
小時候的夢想呢?
-搞笑藝人、比起音樂還是比較喜歡綜藝節目、
比起一般人來說覺得更親近吧、所謂的演藝圈
也許是用比較深度的看法在看待
學校開心嗎?
-到小學為止、國中有遇到幾個好老師、也有到現在還在連絡的朋友
除此之外都不開心、討厭讀書、覺得去學校很麻煩、要兩個小時半
而且國一夏天開始正式進入演藝圈、這也形成了反差
變成是暗黑期的開始
大概是想引人注意那樣膚淺的想法、沒去想會遇到的障礙
畢竟從小就是被說森進一、森昌子的兒子
已經成為一個單詞
雖然高年級已經有開始不滿、但沒有反抗的能力
進入國中後就開始想表現"自己"、畢竟是多感的時期
結果進了演藝圈才發現自己更不是自己了
高中只讀了一年?
-對、讀完高一就退學
找不到待著理由了、國中三年塞滿我的人生暗黑期
從引發問題被開除;上高中之後每天都是補習、雖然奇蹟性的上了高中
但覺得還有2年是不可能的
在這時期剛好也離家出走、和公司辭退、退學
全都離開了
當時的感覺非常清爽、還記得離開家是小跳步著到澀谷站的
一開始是到朋友家、然後去奶奶那邊待了半年
後來就是在餐廳打工
然後就都努力靠自己、現在也很感謝那時候能有接受我的地方和朋友
一開始真的很開心、在沒有人認識他的地方、沒有人用異樣眼光看他
雖然家人擔心但還是默默放過
我是非常感謝、父親算是說到做到的人
我也很固執、那個時候總而言之離開就是最大的幸福
所以非常感謝、也是覺得有尊重我的行動能力吧
雖然是很難說明的一種感覺
什麼時後開始決定做音樂的?
-在打工的地方被現在的團員搭話、非常糾纏著說服我
多虧了他、所以開始認真去做(這邊就是大家都知道的Toru每日騷擾XD
加入ONE OK ROCK的決定性因素是什麼?
-同一年代懷抱著些某問題的人、
在一個小工作室發出聲音、那樣是讓心情非常舒服的事
雖然是第一次見面、對方可能還覺得我"真是個討人厭的傢伙啊"
但經過第一次排演我真的是大受衝擊
總之大家都是素人、聲音很亂、又很大
我都聽不見自己唱的、但就是用不輸給那樣的方式去唱
看著拼命彈的吉他、貝斯還有打鼓的
我也不認輸的、想要"讓他們見識一下"
那邊充滿各種的感情在、是至今為止沒有體驗過的
非常衝擊、那是很有趣的
就算被認為是討人厭的傢伙也覺得大家會想跟Taka一起玩團嗎?
-沒有這種事吧
有聽說他們打聽過"那傢伙是誰"
不過我們的吉他 Toru、leader只有他堅持很相信我的存在
決定跟著他真的是太好了
很快就和團員親近了嗎?
-應該不算花太多時間、雖然和今天有來現場的Ryota、到最後還有點距離
但我覺得應該算很快就互相理解了吧
為什麼被保持距離呢?
-很可怕吧、第一次遇到沒見過的生物
對一直很認真、專注生活的他來說也許很具衝擊性
正式開始樂團周圍有什麼反應?
-果然一開始還是森進一、森昌子的兒子那種感覺
記憶中就算拿自己的音源去live house也會被說"我們這裡沒這樣做的喔"
要如何擺脫這種形象?
-總而言之、搞過激、只有這個方法
對於社會上既有那種形象
對年輕我們來說能作的不是取得平衡或陪伴、而是逆道而行
"真正的我們其實是這樣的"、徹底的叛逆
有什麼開始感到有成就?
-雖然去了很多live house被拒絕、被其他樂團說"那個偶像團啊?"
但我覺得關於唱歌、誰都贏不了我
不覺得悔恨我反而是"那種話說多了小心以後出事喔"的心情
自從離家之後非常充滿了沒有根據的自信
之前其實沒這種感情
但這種沒有根據的自信常常救了我
那時後已經覺得要靠音樂維生了嗎?
-如果說是針對主唱或歌手而言、絲毫不覺得會輸
但變成是自己的話;就沒有自信
蠻不可思議的心情、總是和自己爭執、和自己的陰影戰鬥的感覺
是"總而言之要是輸了的話真的很恐怖"的感情
什麼樣的陰影?
-我拿著麥克風、觀眾零散而坐;沒有被應援的感覺
那種感情是非常的驚訝和衝擊、還被丟過垃圾
所以說"父母的光環"這個詞太強烈了
那個時後把我的自尊心整個剝削
在人前唱歌是恐怖的、 變成一直低頭唱歌
開始樂團的時候"要說敵人的話、一直都是自己"
多虧了歌迷、 讓我有了自信
現在就基本上是"一心一意筆直的"面對音樂和歌迷還有團員
一開始就說把海外當目標?
-一開始組樂團的時候不如說這是先決條件
對既存的事物已經沒有興趣
就算是日本第一、"但那是大家都在做的吧"的感覺
對事務所而言希望就這樣繼續、成為能上巨蛋的藝人
但這是他們的意見
"我的人生我是我的人生"、全無視的就去海外擴展日本的未來
這才更是誰都做不到的事吧
在加入樂團的時候我已經約好了、要進軍世界
原本就會一點英文嗎?
-不會、完全不會
所以去那邊交朋友學英文、雖然現在也沒搞懂文法什麼的
不讀書的
海外巡迴有什麼感受?
-一開始很不甘心、雖然當時突然去歐洲在那個yt剛起來的時候
還覺得意外地算有觀眾、但去美國得時後大受震驚
幾乎沒有人知道我們、也被瞧不起
開始live真的就像在日本剛開始一樣只有2.3個人(應該是講warped tour
覺得音樂之神真是殘酷、但同時也覺得自己的人生能變得更豐富
有沒有擔心日本歌迷離開?
-離開也不見得是壞事
我是認為沒有所謂的永遠(想到clock strikes的nothing for good
對於我們在海外挑戰、本來說真正的歌迷應該會支持的
雖然其實其中也有"好寂寞喔"、"改變了啊"的歌迷心理在
但是包含起來、就是要為了去"表現其事物"這件事
沒有特別覺得恐懼、反過來說對於願意等的人們
會想傳達給他們不得了的感謝和不得了的愛
最初的巡迴是不是體力上的很辛苦呢?
-不如說因為年輕、完全還能去做
美巡的時候幾乎每天live、三天休息一天或兩天休息一天幾乎是那樣重複
是睡三層床的巴士、只有從這次開始1台變3台5台6台等等
現在這個時代雖然也有不花時間的方式、
好吃的東西和美好的事物但花時間慢慢品嘗
時間上來說不是更開心嗎
當然這因人而異但我是喜歡這樣慢慢花時間一個個達成的類型
隨著在海外場次的增加、表演方式也不同了嗎?
-我認為有、像剛才提到的陰影、算是有逐漸清算掉
覺得只有唱歌是能修復自己人生的
覺得有想追隨ONE OK ROCK腳步的人嗎?
-你覺得呢?具我所知還沒有其他藝人做了這麼明確的指標、在海外
如果有能用的要素就用吧、希望能把日本這驚人文化提供給世界
覺得要怎麼把日本文化推向海外?
-雖然說有一陣子都說政治上日本不太花錢在娛樂產業上
但我覺得這樣就好了、會做的人還是會做的
不管是什麼情況、只要是想著日本、把日本的娛樂帶給世界
就不會吝嗇花費、反而是產生有強烈飢餓精神的人比較有意義吧
現在有這種精神嗎?
-10年過去了世界改變挺多的、
所謂日本的文化不如說現在不去追求也變成會被追求的立場
我一點都不覺得美國的娛樂才是絕對的
所以希望能席捲世界的好藝人能不斷地往外面去
這10年達什麼或是還沒達成什麼?
-嚴密的說也許什麼都還沒達成
甚至說到底想做什麼呢??
大概是如果把ONE OK ROCK從我身上拿掉的話
我個人是不太會去領導的類型
大概結果還是回到有沒有被認可做為一個人吧
所以不管是歐洲日本亞洲都沒關係
能不能被做為一個人來對待是非常重要的
樂團成立20周年是什麼心情呢?
-20年啊~的感覺
雖然覺得10年20年很厲害啊;但等到到達那個程度的時候會覺得"這樣啊"
再做20年就不能再有現在這樣的感覺、有點寂寞
會覺得"到底會變怎樣呢"就像登山一樣
目標往山頂的時候會覺得"哇~~"努力往上爬
但快到山頂的時候被說之後就會開始往下、隱約被這樣提醒的時候
會覺得"等等、下去的話、這登山就要結束了嗎?"
非常地感到寂寞啊
現在大概已經是8合目了啊,以10來說的話
和團員的關係不會改變嗎?
-一直都不會、一直很喜歡一直很尊敬、(我們的關係很好)引以為傲
雖然說人都會死、想到這個會非常難過
"沒辦法一直和這些人在一起啊"
如果是還有爭執的話也許死的時候會比較輕鬆
最近反而是這種感情
如果沒有加入現在會是怎樣?
-會被抓了吧、雖然不知到哪種原因
如果沒加入樂團大概也不會做音樂
大概總之什麼都去試;想尋求自己到底是什麼人那樣的吧
不知道呢、會怎麼樣呢
不想有自己的家族嗎?
-現在沒有、但是蠻想要小孩的
但如果有了孩子可能自己的心情變成都是往孩子去了吧
現在樂團要做的事就是自己該做的使命
想要好好完成
如果成為父親、會是怎樣的父親?
-感覺反而是會很專一(手勢)的、用"看著我的背成長吧"那種方式
ONE OK ROCK現在目標是?
-果然還是剛剛說的世界和平吧
希望成為我們不用做這樣的作品的世界
算是主題吧
音樂人沒有主題的話就很無趣
反過來說如果主題燃燒殆盡了的話
作為音樂人必須要去改變表現的方法
這個世界的事物、更簡單的像是愛、希望;夢想之類的
讓人們去察覺這件事、算是我的角色
我自己現在就是揭起世界和平這個主題去作樂團
如果轉生的話還想成為Taka嗎?
-真難、如果真的是完完全全一樣的人能作一樣的事那可以
有那麼一點不一樣那就不要、現在就是最好的、就是現在
不會去想其他狀況
最後是謎之作畫時間
想畫椅子妖怪但臉畫不好
"從人類變成椅子的人"
因為紅色讓人印象深刻反而想覆蓋再露出紅色
像妖怪、joker的感覺
沾到手了但很開心哈哈
-ENDING-
話說這次訪談Ryota也一起去了但是作為Taka的造型師
還低調黑色穿搭一開始連工作人員也沒發現XD
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