PTT偶像團體區 / Nogizaka46 (乃木坂46)

Re: [情報] 20220302 文春

看板Nogizaka46 (乃木坂46)作者 (ただ今病休中)時間2年前 (2022/04/30 10:14), 2年前編輯推噓16(16推 0噓 45→)
留言61則, 12人參與, 2年前最新討論串1/1
從第一篇文春至今，不知不覺已經過了快兩個月，連月初想好要寫心得參加活動結果最後 也是一則都沒完成QQ 兩個月前那個還覺得魔比斯電影可能很好看的自己，是真的很難想到 4月底時，曾經鬧得沸沸揚揚的兩位已經謝罪完準備回歸活動了。 不過剛剛看到chen2021大的文章（#1YR3cHKo ）後覺得我們的想法很相似，可能也跟自己 在這段時間裡有不少想法上的改變有關，如果是還在猶豫要不要看中西紀錄片的板友，也 推薦可以先看看他的這篇心得。 但是這次之所以要回這篇有段時間前的文章，主要還是因為底下板友留言提到推特上日飯 有試圖幫中西的個別不當發言翻案的事，因為自己蠻早就有把這段用中文註解，但當時不 希望自己在板上文章占比太高，只用了更新在前一篇文章（#1YERSKKP ）的方式，現在因 為被重新提及，覺得應該要浮一下（直接複製當時內文）讓想知道前因後果的板友參考， -- （20220412 更新） 另外關於中西的帳號過去有過討論的植物人戲謔發言， 這幾天看到網路上有不同的見解： https://pse.is/453qmm http://i.imgur.com/rE6N1cm.jpg
http://i.imgur.com/g1FRQzQ.jpg
-- （最後加一些心得讓文章有點內容，基本上也是回應一些這段時間收到的站內信） 希望大家不要太拘束，在這篇底下影響彼此的看法時用噓的也沒關係。 1.現在怎麼看中西？ 不推她很容易，事實上之後的我並不排除更認識她，但很可能就會是如此；尊重可能從她 身上看到某些特質的人才是困難的地方。 或許就像某些B級片（希望我這樣形容沒有問題，畢竟她喜歡看老電影）之所以吸引人，是 因為它們可能揭露了某些不堪的、私密的部份，也許同樣有人會在她身上看到曾經有個躲 了起來、破碎的自己；又或許，現實生活我們要做很多妥協，所以作為應援者的某些特質 才更顯得難能可貴，例如信任，平常要信任一個人的成本要來得高多了，但在這個偶像與 飯的世界，或許就有人在等，明明是素未謀面的人還是想抓住那個值得義無反顧的時刻， 因為我們可能在應援偶像的時候發現了自己想要活成的樣子，正如我們可能希望被善待和 接住；當然，不是所有支持中西的人都會同意我這樣一個自得其樂的樹洞的說法；當然， 一切更可能只是從看熱鬧開始，只是，「喜歡」或「推」常常都是來得突然的不是嗎？ 所以，我絕對會尊重不同人為了不同偶像應援的想法（但書下述）。 2.基本適用於我還沒太多認識的岡本，當然，就是要有但書， 事務所的態度「入團之前的事，若非犯罪則不問」我是很贊同的，但是對我來說「霸凌」 是對心靈的扼殺，其嚴重性不亞於犯罪，一個公眾人物有再亮眼的外型、再美好的聲音， 如果他/她曾經是個惡霸，那他/她們其實就只有一張面孔和一種聲音：讓受害者半夜驚醒 的那張臉或那句話。 不過也因此，「有沒有霸凌？」這件事才應該跟「有沒有犯罪？」一樣用嚴格的審查標準 去看待，基於無霸凌推定原則（？），我對於岡本的看法就是，一個缺乏職業意識的成員 ，連SNS上什麼不該放都不知道就算了好像在籍期間還交新男友，反正我不會推就是了。 0.最後回答很多人站內信問我的「為什麼中西、岡本爆出疑惑時不積極追真相？」 過去（2020）我曾經參加過學術單位和公部門合作的企劃，那段天天被學長姐電的過程， 讓我知道如果沒有把握能為過程衍生的外部成本負責，傾向不要主觀表態，就是更安全的 選擇。 當然你可以說這是出於我的自保心態（可能真的就是），但所謂的「追真相」需要時間和 精力，而兩者對現在的我來說都很難再分出去。而且我還是希望追偶像對我來說是快樂的 ，就這一點我已經迷失過蠻長一段時間了。 如果有板友看到這裡的話，小弟也在這邊先謝過了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1651284895.A.705.html ※ 編輯: a21096 (140.112.218.6 臺灣), 04/30/2022 10:18:31
推
04/30 10:44, 2年前 , 1F
岡本在霸凌這件事上還算是羅生門，之前說要出來爆料的推主
04/30 10:44, 1F
→
04/30 10:44, 2年前 , 2F
也縮了(被搓掉了?)
04/30 10:44, 2F
推
04/30 12:07, 2年前 , 3F
營運叫她們兩出來道歉，那請問是做錯什麼？營運不是說不
04/30 12:07, 3F
→
04/30 12:07, 2年前 , 4F
排除提告毀謗嗎？沒有的事道什麼歉，營運毫無羞恥之心 ，
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04/30 12:07, 2年前 , 5F
整天想搓湯圓。什麼是真什麼是假，只有營運知道。不承認
04/30 12:07, 5F
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04/30 12:07, 2年前 , 6F
的道歉算什麼道歉。沒有的事就還她們清白
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推
04/30 12:40, 2年前 , 7F
近期還有咲月被捏造的照片事件
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04/30 12:41, 2年前 , 8F
網路爆料真的不能隨便相信
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04/30 12:41, 2年前 , 9F
演戲是瘋子，看戲是傻子 我當個傻子就好XD
04/30 12:41, 9F
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04/30 12:42, 2年前 , 10F
追個偶像搞成真相追蹤太累了XD
04/30 12:42, 10F
推
04/30 12:45, 2年前 , 11F
就支持喜歡的孩子，推不下去不用硬逼自己推啊
04/30 12:45, 11F
推
04/30 12:49, 2年前 , 12F
04/30 12:49, 12F
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04/30 12:50, 2年前 , 13F
而且 「先入為主」跟「認知失調」是很恐怖的東西
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04/30 12:50, 2年前 , 14F
如果先因為相信了假消息而討厭一個人
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04/30 12:51, 2年前 , 15F
就算之後證明是假消息 對那個人的討厭也不會消失
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04/30 12:51, 2年前 , 16F
而是會去找別的理由 來說服自己討厭他
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04/30 12:52, 2年前 , 17F
要不然就等於承認 自己是因為相信了假消息而討厭他
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04/30 12:52, 2年前 , 18F
就好像警察 如果認定了某人是兇手
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04/30 12:53, 2年前 , 19F
在查案時 可能就會都往他是有罪的方向去調查
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04/30 12:54, 2年前 , 20F
對於能夠證明他無罪的線索 可能就無視或直接否定
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04/30 12:54, 2年前 , 21F
對於大部份的人來說 承認錯誤是很困難的
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推
04/30 13:02, 2年前 , 22F
04/30 13:02, 22F
推
04/30 13:44, 2年前 , 23F
中西外拍因為是入團前的事我是沒特別排斥，之前比較有疑
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04/30 13:44, 2年前 , 24F
惑的人品面就繼續觀察
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04/30 13:44, 2年前 , 25F
岡本的話，霸凌真假難辨持保留態度，我比較不能接受的是
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04/30 13:44, 2年前 , 26F
資訊外流等加入後搞事
04/30 13:44, 26F
推
04/30 16:32, 2年前 , 27F
關於霸凌的真假認證，可以參考韓國前幾年的狀況，一個
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04/30 16:32, 2年前 , 28F
是當提告毀謗之類的，常常會變成無法認定事項無罪，結
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04/30 16:32, 2年前 , 29F
果明明還處於無法認定的情況，卻會被別有用心的人拿來
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04/30 16:32, 2年前 , 30F
說法律認證是真的XD，參考JYP的Lia，另一個，sistar 的
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04/30 16:32, 2年前 , 31F
孝琳硬到底，但花了快兩年去查證，這中間因為新聞熱度
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04/30 16:32, 2年前 , 32F
把她solo事業全毀，澄清時也沒人理了，到今年queendom2
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04/30 16:32, 2年前 , 33F
才重新爬起來，但回過頭來，粉絲是花錢的，喜歡自己喜
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04/30 16:32, 2年前 , 34F
歡的就夠了，不要浪費時間在討厭的人身上，查證啦！認
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04/30 16:32, 2年前 , 35F
同啦！是營運跟成員自己要努力的地方，只是最後提下AOA
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04/30 16:32, 2年前 , 36F
，真的多少證據說多少事，不要讓台灣也出現一堆AOA事件
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04/30 16:32, 2年前 , 37F
網路那些垃圾網友，除了害慘所有人，沒正義沒公道只有b
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04/30 16:32, 2年前 , 38F
ad end
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推
04/30 16:46, 2年前 , 39F
D大講得反過來說也是一樣，正因為喜歡某偶像，對醜聞視
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04/30 16:46, 2年前 , 40F
而不見，聽而不聞，縱使傷害團體成員，也能義無反顧的
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04/30 16:46, 2年前 , 41F
支持下去。嘛…這也是這個圈子的醍醐味就是了
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推
04/30 16:50, 2年前 , 42F
還有更恐怖的是 對A醜聞視而不見
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04/30 16:50, 2年前 , 43F
對連醜聞都算不上的B卻往死裡打呢
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推
04/30 16:52, 2年前 , 44F
所以比起成員本身的問題 我更討厭的是垃圾黑子
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推
04/30 16:56, 2年前 , 45F
還有那種故意錯翻來誤導 或是明知假消息還散播的
04/30 16:56, 45F
推
04/30 17:11, 2年前 , 46F
粉絲內鬥也不是一天兩天的事，我推A當沒看見，不推B往
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04/30 17:11, 2年前 , 47F
死裡打，最常見不就是每次選拔吵誰要從Under上來，誰要
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04/30 17:11, 2年前 , 48F
下去Under
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04/30 17:36, 2年前 , 49F
確實b大說到一個重點，那就是成員的過錯所要負擔的成本，
04/30 17:36, 49F
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04/30 17:36, 2年前 , 50F
會不會被轉嫁到其他成員身上？而那目前看來並沒有發生，
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04/30 17:36, 2年前 , 51F
至少自己有遇過的飯都沒有因此非難其他成員，媒體甚至
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04/30 17:36, 2年前 , 52F
給出過惋惜但看好的評價，我相信很多人一開始都和我一樣
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04/30 17:36, 2年前 , 53F
有類似的擔憂，但正是這段時間的觀察讓我有所改觀。
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推
04/30 20:21, 2年前 , 54F
飯偶像究竟是為了什麼?至少絕對不會是為了整天關注自己討厭
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04/30 20:21, 2年前 , 55F
或是不喜歡的成員，而是看到自己的推開心讓自己跟著心情好
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04/30 20:23, 2年前 , 56F
個人而言飯偶像其實沒那麼複雜，甚至要整天想著黑人，太累了
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04/30 20:24, 2年前 , 57F
至於別人要用怎樣的方式去飯，了不起就是偶爾講一下，他們
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04/30 20:24, 2年前 , 58F
不聽就算了，反正我爽我的就好XD~畢竟這本身就不是理性思考
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04/30 20:25, 2年前 , 59F
為出發點的舉動，要別人跟自己一樣也沒必要
04/30 20:25, 59F
推
04/30 22:40, 2年前 , 60F
樓上講的好好，推
04/30 22:40, 60F
推
05/01 09:45, 2年前 , 61F
推
05/01 09:45, 61F
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