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Fw: [閒聊] 坂道雜談 -嘗試與挑戰-

看板Nogizaka46 (乃木坂46)作者 (さらば、友よ)時間2年前 (2021/09/15 20:05), 編輯推噓35(35推 0噓 66→)
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※ [本文轉錄自 Hinatazaka46 看板 #1XGU5Wn3 ] 作者: koriras (さらば、友よ) 看板: Hinatazaka46 標題: [閒聊] 坂道雜談 -嘗試與挑戰- 時間: Wed Sep 15 20:04:45 2021 -- 前言 -- 2021年很快又到了9月，看上去坂道三團的新單發售時程有導回正軌的感覺， 若無意外今年的單曲計畫應該就此收尾。 做為坂道第一團的乃木坂今年仍承續"世代交替"這個課題，除了大園桃子 是三期生之外，幾位一、二期生的前輩們也陸續畢業，走向另一個人生舞台。 櫻坂在做了團體改名的決定之後踏上新生之路，營運方也努力著手打造屬於 "現在"的團體門面，粉絲層在經過數番變動下、在過往的基礎上也建立起自己的家園。 日向坂這兩年最需要擔心的一直是成員健康狀況，盡管第三年氣勢不減， 但營運在部份活動的安排上是否有欠深慮也是隱憂。 這篇下筆的念頭就是如標題所言，看到21年各種變動的同時，也想到三團 過去所經歷的一些人事物。 不特別分開寫是因為內容以"坂道"為主，過程中也會穿插三團，在認知上 也比較容易吸收且具完整性。 而且對我來說 -- 我珍愛一直是坂道團體，而非切割對立。 老話一句隨筆閒聊，大家有什麼想聊的都歡迎歡迎 ：) -乃木坂らしさ- 『乃木坂配信中』 心心念念盼了快"10"年，乃木坂終於願意朝這方向動手，新開一個認知渠道。 當時得知這消息時，我閉起雙眼腦海中浮現出的是「乃木坂って、ここ！」， 過去在板上閒聊時說過： 與其被動期待無法掌握的外務與機會、不如先全力運作自家能掌握的資源。 例子就自家舞台劇所延伸出的外務機會，再看到若月、井上、桜井和純奈 (能條特例w 有了「ここ！」，當時的UM才勉強看到一絲光芒，還記得那時候的期待也不奢求， 那怕是一個月一次也好w 之後就是「のぎ天」這個基本上是UM的專屬番組，雖然受限管道但也養出了 固定的支持群，遺憾的是未能一直走下去。 16年之後的乃木坂非同日而語，外務邀約方明顯增多，過去累積下來的努力 也開始收獲結果，形象與口碑也開始明確。 所謂的「乃木坂らしさ」一直都不是由誰定調，而是成員們在一起渡過的 這段歲月、一同努力邁進的目標、攜手前進的方向… 自然而然誕生出的氣圍。 只是我也瞭解，在諸多因素的影響下(營運決策、人際關係、期別交流等差異)， 要肩負著這"傳統"實在艱辛。 我不會說現在的成員沒有做到這點，因為現況我從她們身上還是能看到 過去乃木坂的種種美好。 雖然有些成員像是帶點剌激的調味料，不過對於現在、或是未來的乃木坂 我覺得也是一帖良藥，因為比起要走上與前輩相同的路、不如走出自己的道路。 前輩那時也是有各種嘗試與堅持，還記得早期時平面拍攝的風格遭到譏笑， 被說包那麼緊才不會有人買帳，當時我也是笑笑過去就算了。 而對近年營運的操作方針，我覺得看了兩年下來粉絲應該心裡已有底， 在大方向上的用人操作就是這樣了。 讓我感到心累的是近兩年粉絲對立現象有惡化的傾向，過去能比較的 大概就是19年，近年加上好事者莫名增多的情況下，粉絲被惡意言論釣中 的情況也變多，也接觸到一些神奇言論。 我不太能理解，為什麼會想看到遠藤在「THE FIRST TAKE」出包， 或是唱不好、拿不出好表現。 (在正式開始之前 *上述單指"希望她砸鍋"的言論，而非人選與能力。 她代表的是"坂道"團體「乃木坂46」、身份是女子偶像，如果她炸掉的話 那影響的是整個坂道團體、以及女子偶像的印象。 『表現好不好？』、『是不是有更好的人選？』這些討論話題我覺得很正常， 畢竟每個人感受與追求的都不同，不能用單一標準去斷定一切。 粉絲也不必因為他人的感覺與自身相異，就在對方身上貼標籤。 若真的覺得是平行線時，就不要勉強自己去交流了。 乃木坂五期甄選已快到最終審查，接下來年末這三個月也準備要熱鬧起來， 身為粉絲能做的就靜候消息，準備12月迎接新的家族成員。 (預定 -櫻色の未来へ- 櫻坂很簡單，因為方向性完全在營運的一念之間。 團內目前的二期生勢力龐大，而在二期加入之前就說過數次這團的未來 真的是得自立自強重新打天下，重生之後的一期生也扛起責任與二期生 成員，不論主輔地為團體出力。 過去的風風雨雨真的就過去了，現狀來說粉絲該專注的是營運新單決策 ，保乃的出線打開很大一扇窗，過去討論常聽見說她了不起就是護法位 ，這次發表後也讓其他成員的支持者拉高希望。 應標題談回欅坂，其風格很好說明了當年的成功、高人氣以及高話題， 較少人提到的是出道年還有個不得不提的因素，就是乃木坂選拔的僵化現象。 而欅坂做到了當時乃木坂粉絲想看的畫面、加上愛屋及烏，形成最早的 粉絲層底盤，而之後的發展我想大部份人也很清楚，欅坂粉絲層變動是 坂道裡數一數二的快。(真要說也沒第二了 你可以說欅坂營運之後沒能做好，但嘗試挑戰當時的女子偶像固有形象 與塑造風格，這點絕對不能說失敗。(不如說太成功到沒餘裕 風格的連帶影響也壓縮了團內其他歌曲的空間，明明c/w曲也有其他風格， 但一談到欅坂大部份人還是先想到表題為主。 而Live的歌單「欅不欅」這個話題也引起過一些爭論，好像有些歌曲 變得不該唱、不適合唱，但明明也是欅坂自己的歌。 「風格」這事其實坂道三團都一樣(也是現在進行式)，部份人還是習慣 以表題曲為主討論與比較，可能的話還是希望能擴大關注到三團的c/w曲。 坂道整體還是有很多話題能開心分享的。 回到現在的櫻坂，確實、做為一個團體現在有幾個硬傷在身上，要當成 完全的新團看待、她們有著前身留下來的榮耀跟實績，這點怎樣也說不過去。 營運方不可能完全捨棄一期生，於情於理甚至商業面，會想這樣做的根本 就是自取滅亡。 想要當初失望離開的粉絲無條件回頭很難，現階段成員方能做到的就是用 行動來證明自己的決心，用表現來說話。 檯面上有機會的一期生仍在持續活躍，而二期生也慢慢打開市場中。 而未來的走向，就真的看高層如何決定。 -日向坂&おひさま- 『20人有20人的玩法』 -- 當初欅坂起跑時我曾這樣說過。 現在，這也是我對日向坂的看法。 日向坂的起源與成立本就特殊，這也間接對她們之後的成長有著深遠的影響， 考慮內容長度，這裡沒辦法重新再談けやき的那段過去，有興趣的可以到專板， 除了過去寫過的文章外，板友也歡迎一起閒聊。 日向坂正式出道第二年運氣不太好，因為大環境因素、當時的氣勢險遭中斷， 能在這種情況下殺出血路，真的是多靠成員自身的積極性。 自肅期間的msg讓一些粉絲大開眼界，「STAY HOME」影片也是成員參與完成。 而圍繞在她們身上的『日向坂x綜藝』，其實說穿了真的很簡單： 「不管做什麼事情、她們僅僅只是全力以赴。』 我可以打上好幾篇近千P幣的文章來分享她們在綜藝方面的表現，但如果 是要問我日向坂本質的話，單單上面這句話就足夠了。 有些芸人說『女偶像不必那麼拚吧~』 其實這句話本身就帶有點輕視之意。 這也是日本綜藝界的長久固有思維，偶像就漂漂亮亮上番組、偶而能說幾句話 ，最後工商一下無事結束，就是「花瓶」角色、為了畫面好看的醬油擔當。 日向坂是"目前"最接近能改變過去偶像用途的一群偶像，過去也有偶像前輩們 在這條道路上努力過，如果有看過『中井正広のブラックバラエティ』這番組， 那肯定也知道「Fairies」跟「モーニング娘。」當時的對決，還有這兩團在 綜藝表現上的積極性差異也有被提到。 常常被賦予些時限偏短的各種課題，日向坂的祈願難度大機率是下次更難， 跟欅坂的禁斷合作以及日前跳「Butter」的練習時間都相當少。 日向坂還在努力挑戰中，我不會說她們肯定能做到、或是比肩芸人本業程度， 但她們這一路走來的評價確實也引起了一些水花。 傳聞很久的業界評價看起來真的是不假。 -- 結語 -- 乃木坂在當時不友善的環境下嘗試了許多挑戰，奠定基礎的同時也成功立下招牌， 在激烈的世代交替變動下能否再次開拓出新的彊土，也是我心所望。 欅坂雖然劍走偏鋒、但一次次的突破表現以及獨特舞台魅力也寫下自己的里程碑， 蓋上這本書、重生後的櫻坂在撰寫著自己的現在與未來。 日向坂各方面仍處於「現在進行式」，從けやき時期走到現在，她們真的讓我 感受到什麼叫『勿忘初心』，還有無窮的可能性。 為坂道團體獻上祝福，希望未來一切安好、更上一層樓。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.242.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hinatazaka46/M.1631707488.A.C43.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: koriras (36.234.242.197 臺灣), 09/15/2021 20:05:11
推
09/15 20:16, 2年前 , 1F
我珍愛一直是坂道團體，而非切割對立。 推推
09/15 20:16, 1F
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09/15 20:17, 2年前 , 2F
這個情況在大姐團這真的越發嚴重
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想想追偶像的初心是什麼 很多負面的想法大可不必
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09/15 20:21, 2年前 , 4F
不過每個人都有自己追偶像的方式，他人無從置喙。
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09/15 20:21, 2年前 , 5F
只是真心感到可惜(嘆
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09/15 20:22, 2年前 , 6F
等著看某個成員或某個團體滑鐵盧，真的是很笨的想法。
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09/15 20:24, 2年前 , 7F
她們失敗了，你推的人跟團也不會比較好，坂道是榮辱與共
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的。
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09/15 20:24, 2年前 , 9F
一不注意就回了一長串w
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推
09/15 20:45, 2年前 , 10F
配信中到目前為止大部分都是選拔成員的影片而已，應該可以讓
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09/15 20:46, 2年前 , 11F
更多成員參與的
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推
09/15 20:56, 2年前 , 12F
每個人要怎麼喜歡偶像各有各自想法 覺得自己比較對的文字就
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09/15 20:57, 2年前 , 13F
duck不必 只會引戰罷了
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09/15 21:27, 2年前 , 14F
「乃木坂配信中」就是總算"有"了這個平台
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09/15 21:28, 2年前 , 15F
而營運願不願意全力運轉起來就看上面人的想法了
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09/15 21:29, 2年前 , 16F
就我目前的觀感來說，冠番之外的內容還是打同一招
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09/15 21:32, 2年前 , 17F
以一個乃木坂的內部資源來說，我想成員參與跟更新頻率
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09/15 21:33, 2年前 , 18F
都還能再調整才是
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推
09/15 22:00, 2年前 , 19F
推
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09/15 22:35, 2年前 , 20F
我覺得給成員多一點自由度效果應該不錯，比如日奈數錢那一集
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09/15 22:36, 2年前 , 21F
就意外的有人氣
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09/15 22:44, 2年前 , 22F
同感、只是就像我上面說的，感覺製作方向還是老樣子求穩
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09/15 22:45, 2年前 , 23F
拍攝場地、器材用具還有STAFF都顧好好的
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推
09/15 22:48, 2年前 , 24F
推~很希望乃團的選拔能多些彈性就好了
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推
09/15 23:26, 2年前 , 25F
成員更替..也是乃團很古老的問題
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09/15 23:27, 2年前 , 26F
聖域動不了 但是等聖域離開了 可能又是另一批聖域
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@ecojerez 是啊，所以上面說感覺還是打同一招
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09/15 23:30, 2年前 , 28F
以前被噴很兇的輪替方式，沒想到之後還曾希望重現 (遠目
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推
09/15 23:33, 2年前 , 29F
偶像界被秋元康企劃所破壞的印象，乃木坂算是力挽狂瀾
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09/15 23:33, 2年前 , 30F
了，乃現在的路線像是回歸傳統偶像的路線...但同時也
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再重新嘗試些什麼，像是回到最初的乃木坂一樣
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09/15 23:34, 2年前 , 32F
恩，乃木坂拓荒期過後的評價就像上面板友說的
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還出現幾乎全年齡層、不分男女老幼通吃的白石
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推
09/15 23:38, 2年前 , 34F
K大，乃木坂的感覺一直都是亦敵亦友的感覺
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推
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我上面提到的亦敵亦友，指的是成員間的相互關係
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09/15 23:46, 2年前 , 36F
我想這部份很難論定吧，早期的話可以看這篇： #1IidRiz4
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09/15 23:46, 2年前 , 37F
白石形容的很不錯
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推
09/15 23:49, 2年前 , 38F
上述只是我所感覺到的
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09/15 23:50, 2年前 , 39F
OK的啊，你的想法我也聽過不少，這些本來就屬於良性競爭
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還有 22 則推文
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09/16 01:10, 2年前 , 62F
「就算討厭我也不要討厭AKB」
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推
09/16 01:17, 2年前 , 63F
最近這句話才剛有變形體(X
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09/16 01:18, 2年前 , 64F
剪下來的15cm頭髮已經包好準備送給日村了w
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09/16 01:28, 2年前 , 65F
不討厭遠藤本身，但很反感營運23單後的風格和方向
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推
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四期未來能在工事中穩定輸出綜藝 也不枉先前投入大量資
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源
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推
09/16 02:47, 2年前 , 68F
為什麼要討厭さくちゃん呢？難道真的想看到さくちゃ
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ん在東蛋live上這麼說：「私の事は嫌いでも、乃木
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坂の事は嫌いにならないでください。」
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肥秋:這不是很有趣嗎?
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推
09/16 06:41, 2年前 , 72F
就27單拿了C位但是沒有應該有的成長吧,這點さくちゃん
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還是在某些地方上放不開,這點很可惜
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"乃木坂配信中"還是太過集中給選拔成員,UM的節目也少
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還是說SHOWROOM的貓舌就是給UM了嗎?
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推
09/16 07:53, 2年前 , 76F
遠藤從24單開始營運給了大量的資源去培養
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可是遠藤本身的成長卻不如預期
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推
09/16 08:02, 2年前 , 78F
27單的C位還是給了她 在資源分配的不公下
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遠藤自然成為很多人的標靶 在乃木坂即將面臨的問題
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在花鳥卒業之後 能否培養起足以支撐的後繼之秀
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遠藤並不在我的期待之列
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推
09/16 09:55, 2年前 , 82F
09/16 09:55, 82F
推
09/16 13:09, 2年前 , 83F
乃木玩遊戲那個網番 最近UM上不少 像楓 杏 吉田最近玩生
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09/16 13:09, 2年前 , 84F
存遊戲那個就蠻有趣的
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推
09/16 16:46, 2年前 , 85F
成長的‘預期’是P大自己的還是代表大家說的？ 疫情下
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的時間本來就會打折要拉更長久吧.. 而且花鳥後 本來就
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還是會先三期扛 又不會直接叫遙遠來主扛
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09/16 18:12, 2年前 , 88F
樓上是不是走錯時間線了
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推
09/16 19:19, 2年前 , 89F
你可以認為是我的獨斷 或許你認為現在這樣就可以
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推
09/16 19:22, 2年前 , 90F
雖然村內有足夠的人氣 但是村外依舊只能黏在前輩身旁
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09/16 19:26, 2年前 , 91F
在我的認知裡 乃木坂的Center不管對內對外都有一定能力
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09/16 19:28, 2年前 , 92F
或許因為遇到了疫情 機會變得比較少
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09/16 19:30, 2年前 , 93F
但是在現在一堆主力成員離開的時候 真的沒時間去等了
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09/16 19:31, 2年前 , 94F
在花鳥離開之後 要撐起乃木坂的絕對不是只靠三期而已
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09/16 19:32, 2年前 , 95F
三期扛? 現在有這種事情?
09/16 19:32, 95F
推
09/16 19:33, 2年前 , 96F
看起來是26單發售前的時間線 我可以雷後面的劇情嗎
09/16 19:33, 96F
推
09/16 21:16, 2年前 , 97F
哦！C大是來自未來時間線的朋友嗎？那雷我雷我！我
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09/16 21:16, 2年前 , 98F
想知道1、2期全退會發生在哪一單，真夏可以不計沒
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09/16 21:16, 2年前 , 99F
關係，我知道她會言出必行的待到46歲XD
09/16 21:16, 99F
推
09/16 21:25, 2年前 , 100F
我沒有走錯時間線喔 再多看幾次推文~
09/16 21:25, 100F
推
09/16 21:29, 2年前 , 101F
真可惜，看來我們都是28單時間線的人...我好想被雷
09/16 21:29, 101F
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