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[閒聊] 那些成員跟錢包過不去的二三事

看板Nogizaka46 (乃木坂46)作者 (崔秀英謝謝妳記得我(哭))時間2年前 (2021/09/13 23:42), 2年前編輯推噓62(62推 0噓 23→)
留言85則, 51人參與, 2年前最新討論串1/1
相信只要是追過星的人，無論是在哪個生態圈， 肯定都聽過「脫飯致富」這句名言。 那麼到底，我們的錢包變成了什麼樣的形狀呢? 今天我們試著遠離追星那些美好，來看看錢錢們究竟跑到哪裡了。 也試圖藉由我這幾年的經驗，來分享給大家知道哪裡可以讓你花錢ｗ =================注意事項===================== 1.本篇探討的主旨為追星時會產生的各種合法金流交易活動， 　並不詳述活動內容。有興趣的朋友可以催我更(咦？ 2.每個人追星的方向和哲學都不同，本篇僅供參考。 3.本篇內文的幣值匯率大致抓0.28 4.追星量力而為！追星量力而為！追星量力而為！ ============================================== 知己知彼，百戰不殆 我們必須先知道目前主流的花費渠道有哪些， 才能來看錢錢可以變成什麼形狀。 我大致分了八種大分類給大家參考， 接著會分別細說這些分類的錢會是怎麼花的， 最後配上我自己實際在一單裡面（或是一個月週期）會花到多少錢做為參考。 那麼，就讓我們開始吧，握好你的錢包喽！ 1.官方活動：握手 　握手可以說是日本系偶像最獨特的文化，其經濟價值一直都相當驚人， 　大部分的粉絲都會把主要的花費炮口放在這個項目中，畢竟， 　能親眼見到、握到、和自己喜歡的成員說說話這件事情的誘因實在很強烈。 　 　握手活動只是一個統稱，內部大概分成三個子項目：個別握手、全國握手以及特別活動 　個握/全握/特殊活動的介紹我之前就寫過了非常詳盡的分析，這邊就不多贅述了， 　大家有興趣的話可以溫習系列文：　 　1.全握和個握的選擇 　　https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1565884591.A.761.html 　2.會場內如何安排策略 　　https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1566057214.A.397.html 　3.各握手會場的優缺點(個人獨斷) 　　https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1566828934.A.FEF.html A.個別握手 　　一張券1100+(運費) 　　個握一張券就是簡單又暴力的1100， 每個成員會因為完賣度造成不一樣程度的抽選結果。 　　但以現在28單的成員來計算，一位成員一張單曲大致上可以抓到30張的期望值。 　　也就是一位成員大致可以估33000日幣(9240台幣)的預算。 　　當然你如果是要刷認知的話，絕對不會那麼便宜就是(認知廚就認命吧) 　 　　※Ｑちゃん的情況： 　　目前我固定抽個握的成員有5位+1~2位想試試的成員，每一單我大概會抽到250張券 　　大概是275000日幣(77000台幣) 　B.全國握手 　　一張券1200~1900 　　全握就沒那麼單純了，最花錢的作法就是去買一張A~D盤，一張最貴就是1900 　　只收券的話，目前日本的均價是1200一張，台灣會再便宜一些， 目前28單平均是300台幣一張。 　　再來，全握還要分實體跟線上的差異， 　　實體時候的全握券CP值的邊際效益超低，10張跟1張的體感時間沒有很明顯， 　　所以要達成可以刷到認知度的複數張， 每一場一位成員沒有個30~50張是相當有難度的。 　　線上的情況，邊際效應大增但以目前的規矩來看， 一位成員每一人(不算loop的情況)最多一部就是10張， 　　在全握只有一個小時的情況下，平均最多給你loop三次，就30張。 　　因此全握券差不多一位成員我們就算個30張，36000~57000日幣(10800~15960台幣) 　　※Ｑちゃん的情況： 　　全握我的重心基本上只會放在個握已畢業的成員+個握很難抽的一些Top 　　所以每一單會投資的量並不多，大概30張券 　　所以是是36000日幣(10800台幣) 　C.特別活動スぺイベ 　　來了，最大的Bossスぺイベ，這個最神祕又看不到盡頭的活動， 我們今天就稍稍打開他的一些面紗。 　　特別活動也是大體要分成實體前跟實體後兩種階段， 　　實體時期的特別活動真的就是超VIP的活動，工作人員把你服務得服服貼貼(笑) 　　根據成員的不同，所要丟的張數都是不一樣的，實體時期一口的單位就是4張全握券 　　也就是一口最便宜就是4800日幣(1344台幣)，我不便透漏太多， 　　但你想入場的話，當年大佬給我的提示是，去準備100張吧 　　各位可以自行計算（實際上當然不是這個數字就是w 　　※且不保證能入場 　　 　　線上簽名會就比較溫馨了，3張一口，加上乃木現在這種多次多投比戰略的抽法， 　　實際上的成本比實體少了很多(但完全沒有賓至如歸感了www) 　　口數我也不便透漏，但基本上戰略運用得當， 低口數還是有機會可以抽中的。 但話說回頭準備個一定的口數還是必須的，不能說準備個2口就想來衝，那個機率就很 低 　　這部分請大家丟自己不會後悔的口數就好。 　　 　　特別活動的戰略非常多，可以另外再寫一篇就是ｗ 　　※Ｑちゃん的情況： 　　我從第一次參戰特殊活動到現在已經五連續了， 　　所以基本上已打破什麼連續參加三次後一定會落選的都市傳說。 　　但這個活動實在香到不行，無法戒除lol 　　我也不避諱地說，每一次我大概都會準備到數百張券來做操作 　　 　握手小總結，要想跟一位成員玩到盡興的話， 　我們可以簡單地把個握+全握（不算特別活動）加起來， 　也就是大約會在150000日幣(42000台幣)上下。 　但這還沒結束。還有很多無法忽略的隱性成本沒算呢！ 　D.隱性成本 　　交通費、住宿費還有最會被人忽略的CD處理費用。 　　交通住宿這些我就不多算，每個人的出發點不一樣， 　　但在可以自由通行的狀況下，在台灣其實是很幸福的， 　　因為來日本的交通費用真的是無敵便宜， 　　很多人會說你在日本不是更便宜？不要被騙了，日本國內的交通費用是相當高昂的， 　　同樣是到東京，台北到東京跟福岡到東京的價格基本上可以差到2倍， 　　所以無論別人怎麼說，我自己對於現在改成線上形式是非常感恩的， 　　因為他起碼省了我大概3~5萬日幣的遠征費用。 　　再來CD處理費用應該就是最會被大家忽略的了， 　　有些轉運服務會幫忙處理掉，我真的要恭喜你遇到神仙。 　　基本上大量的CD是非常棘手的問題， 　　第一你不能隨便亂丟垃圾桶 　　第二所有二手商店最多只收你3~10張，付錢給他們也不收 　　我自己的處理方式是直接送到化工廠回收， 　　平均每一單處理300~500張CD，費用大概是8000日幣。 　　 　　所以上述的隱形成本也算一下的話， 　　每一單是情況大概還要多加10000~60000日幣(2800~16800台幣)的預算 ※Ｑちゃん的情況： 　以我的情況來說，刷到認知度+玩得盡興+拿得到簽名等獎品並考慮隱形成本的情況。 　每一單平均要花費到60萬日幣(大約23萬台幣) 2.演唱會 　好啦，最棘手的握手解決之後，我們來看看相對溫柔一些些的演唱會。 　乃木固定的演唱會就是夏巡＋週年＋Under，我們用2019的數據來看一共有18場 　每一場就是9800日幣，簡單來說就是176400日幣(49392台幣)。 　當然大部分的情況應該是沒有每一場都可以抽到的粉絲就是， 我們簡單的取一半就好9場， 　也就是一年內的預算大概也會是88200日幣(24696台幣)。 　當然，演唱會也是有交通住宿等隱性成本的，別忘了也把這些加上去。 　每跑一個地方我們就計算個20000日幣(5600台幣)吧 ※Ｑちゃん的情況： 　　我對演唱會的渴求比較低ｗ，所以一年頂多跑個5場，實體的情況 　　每一年大概就是花個50000日幣+50000隱性成本共10萬(28000台幣)吧 　　當然這兩年都是配信，所需要的成本就更低了。 3.生寫 　生寫是個可深可淺的坑，端看你自己圖鑑控的程度到什麼程度。 　生寫簡單分類可分成封入、webshop、場限跟其他(BLT/乃木選/其他特殊) 　根據期生和經歷的不同，每位成員的張數也完全不一樣，是一門很深的學問， 這篇沒有打算深入研究。 　以目前來說，場限已經完全停止，完全轉嫁到了Webshop上， 每個月會出4~5組新的生寫加上每一單的封入跟時不時推出的Choose 5， 全部都要蒐集的話每個月起碼會要有6組生寫的預算。 　由於每位成員的價位波動都不一致， 我這邊用全部成員在mercari在日本的實際價位去做平均， 　一位成員的一套生寫3張的價位基本上落在800~1000日幣， 　也就是說每個月的分量會落在4800~6000日幣(1344~1680台幣)上下， 如果你是蒐集飛鳥的，當然價位就會更高。 ※Ｑちゃん的情況： 　　我目前只認真蒐集日奈的生寫，從2012年到現在目前有2000多張， 　　自從乃木生寫的價位開始越趨便宜之後我就退掉生寫坑了， 　　目前就真的只是從mercari或Yahoo檢成套， 　所以這部分跟上述一般情況的價位差不多4800~6000日幣(1344~1680台幣) 4.官方週邊 　接著聊聊官方週邊系列，這個種類就應該真的是比較輕鬆的部分了。 　A.FanClub 　　乃木的Mobile Fanclub一個月330日幣，Mobile Mail(モバメ)一位成員300日幣。 　　都是很平易近人的價位，但海外飯必須要找到日本門號的門路是比較麻煩的地方。 　　※Ｑちゃん的情況： 　　　我目前モバメ訂閱七位成員，加上FC一共一個月要付2430日幣(680台幣) 　B.週邊商品 　　週邊商品大致可以分成寫真集、演唱會、專輯、生誕、畢業商品五大項， 　　我想大多數粉絲都是專挑幾項固定在買的，比較熱門的就是推巾， 　　有蒐集生寫習慣的會購買生寫相簿，生誕跟畢業就更不用說，一定是會動手的。 　　週邊的自由度高，所以其實花費在上面的費用理論上是可以控制比較好的。 　 　　※Ｑちゃん的情況： 　　　我對週邊是比較無感的人，所以營運比較無法從這個項目挖到我錢ｗ 　　　固定會買的也就只有每位成員的寫真集、每年生誕或是夏巡心血來潮買些東西而已， 　　　一年大概花不到20000日幣(5600台幣)吧 5.遊戲 　接下來就是另一個大魔王了，其恐怖程度從某些角度來說甚至會超過握手。 　乃木目前營運中的主力遊戲有四款: 　A.乃木恋 　　乃木的戀愛遊戲，主打可以實際見面的「男友活動」以及各種親簽商品。 　B.乃木フェス 　　乃木的音樂遊戲，主打高優質親簽實體獎品 　C.いつ乃木 　　乃木的鬧鐘兼行程管理小品系統，主打一般偶像商品(有時會有親簽) 　D.乃木フラ 　　乃木最新的遊戲，應該算是某種層面的養成＋卡牌類型手遊，目前還不知會有什麼獎勵 　我自己只有認真在玩乃木恋和乃木フラ，所以只講解一下這兩款所會產生的可能金額。 　A.乃木恋 　　首先乃木戀最重要的男友活動是實際可以見到成員的， 每一屆會選出100+2位男友參加， 　　102位的構成是手機版前50名、抽選30名、GREE電腦版前20名、 台版乃木戀前2名的順序去排位， 　　如果只求進入活動的話，依照不同成員的情況， 理論上3~4萬日幣應該是都有辦法進去的(甚至無課)， 　　但如果要求排名排位的話，那個等級就是差了四五倍。 　　※Ｑちゃん的情況： 　　　我參加過美彩跟日奈的彼式，美彩當年花了我差不多10萬才進到手機板前50名， 　　　日奈的時候我已經很在意現場的排位，所以硬是讓自己卡在15名上下， 幾乎都要花到20萬日幣。 　　　但說實在那麼多錢，男友活動的CP值實在沒有很高所以我退坑了w 　 　D.乃木フラ 　　推出到現在剛好滿一個月，是個相當不留情面的課金遊戲， 藉由蒐集各種「碎片」來增加自己手上的成員， 　　進而達成遊戲中的各種戰鬥或是PVP，各種課金要素齊聚， 月卡/週卡/有償的概念都在， 　　在沒有資源的情況下抽一張SSR卡需要花費5~6萬日幣。 目前將於月中進行第一次大型活動，內容不詳。 　　目前還看不出有沒有投資的價值。 　　※Ｑちゃん的情況： 　　　講那麼多廢話，我手上卻已經4張SSR卡，才一個月而已，各位就自己計算吧... 　　　但我目前當作是對這遊戲的前期投資， 坐等他第一次的大型活動再來判斷需要投入多少資源。 　 6.各種直播的斗內 　乃木目前提供斗內的線上服務有Showroom跟LINE Live， 雖然工作上我有負責過LINE Live一陣子(笑， 　但各種因素的考量下，如果要斗內的話我還是推薦Showroom， 可操作性比較豐富，斗內價位上也比較仁慈。 　斗內的金額戰鬥當然也會隨著成員的不同有差異， 日本許多網站都有提供每次Showroom的詳細資料， 　可以從那些資料中預測要進入該名成員的前十名大約要丟多少錢， 　如果不追求第一個話，準備個3~5萬日幣基本上應該是沒有太大懸念的。 　斗內念到自己名字的那一瞬間真的會有莫名的成就感跟自我滿ｗ 　所以斗內金額真的會讓人麻痺，這點真的要特別注意。 　※Ｑちゃん的情況： 　　我對斗內沒有太大的執著，所以每次就是丟到前十名就收手， 　　基本上就是3萬日幣吧(1萬台幣)。而且也不是每次都丟， 可能一到二單的週期才會心血來潮玩一次。 　 　 7.其他(應募、外部廠商合作) 　好，接下來也是輕鬆一點的東西，「其他」的分類。 　這邊我大致是考慮到各種雜誌的應募，以及乃木跟外部廠商的各種合作商品。　 　各類雜誌明信片的應募要達到優勢，最起碼要有15~20張的抽選券， 　可以從mercari收券或是直接買那麼本再做二次回收，但總是會花到1~2萬日幣上下。 　其他類的應募也是差不多要花到這個價位， 看似跟其他項目比較來說成本較低＋獎品稀有度較高， 　但中選的機率極低，最好的觀念就是這錢丟了就是丟了， 以自己不會心痛的能力去操作會比較好。 　 　※Ｑちゃん的情況： 　　我平常並不熱衷於應募，但有日奈+想要的時候就會卯起來丟。 　　一次大概會丟到30份，這兩年的成績來說投了十一次，中了四次， 差不多四成得獎率應該是很不錯了。 　　每次大概會花到3萬日幣(1萬台幣)左右。 　　 8.粉絲活動 　最後一項就是粉絲活動啦，這個純粹就是自己的奉獻了www 　以乃木的活動來說，大概就是祝花、車站廣告、生委、畢委這幾項非官方(但官方核准) 活動會花費的金額。 　祝花價位從1萬到100萬都有任君挑選，會不會被選到完全看命。 　乃木車站傳統的車站廣告一個星期一個欄位不含設計成本大約6萬日幣， 我個人覺得非常划算。 　生委/畢委的話，只要你不是幹事， 基本上就是跟你收個6000~10000日幣上下，會有實質的回饋＋滿滿的成就感。 　 　※Ｑちゃん的情況： 　　祝花、車站廣告跟生委我都幹過，我自己的喜好是會優先選擇車站廣告， 　　因為真的很・便・宜，附加價值又高，傳唱度也廣，是增加成員推度的很好推手， 　　祝花的話目前因為疫情影響我已經兩年沒碰了，等到恢復個握應該會來一發大的吧， 　　但這也不是時常事件就是，所以不好計算，一年估個8萬日幣預算給他吧。 ================== 好的，現在大家都知道追星的錢可以怎麼花了， 我個人覺得每一個種項目都有他有趣的地方， 可以配合你自己的追星準則和經濟能力去衡量。 我自己就是認知廚＋接觸廚，所以重點就是會放在握手跟スぺイベ， （然後想大型自我滿足的時候就會去SR抖一下ｗ） 這篇是我心血來潮所整理出來的， 所以很多想法還沒有做很好的整理，可以當作一篇廢文(唉 但基本上上面所講的東西我每件事情都玩過了， 所以如果大家有想知道上述活動更細節的內容， 我也可以盡量回答大家的疑惑。或是有甚麼東西我沒講到的大家也可以來討論一下。 大概是這樣吧。 然後我還欠一篇8.29的Repo(笑) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.22.74.115 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1631547756.A.49E.html
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09/13 23:43, 2年前 , 1F
先推
09/13 23:43, 1F
推
09/13 23:49, 2年前 , 2F
看完再補推 讓錢包深度不夠的我還是覺得認命看節目
09/13 23:49, 2F
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09/13 23:49, 2年前 , 3F
偶爾追live就好了
09/13 23:49, 3F
※ 編輯: bkno21427 (61.22.74.115 日本), 09/13/2021 23:51:19
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09/13 23:52, 2年前 , 4F
推b大，這玩法不是每個人都能玩XD~要有愛+有錢+有閒
09/13 23:52, 4F
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09/13 23:54, 2年前 , 5F
日奈王推！當初第一次衝握手會時，就是從你版上的分
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享中受益良多
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09/13 23:55, 2年前 , 7F
推BK大，常常看到各種分享都覺得獲益良多～
09/13 23:55, 7F
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09/13 23:55, 2年前 , 8F
感覺b大工作月薪應該也是不少才經得起這樣燒 一單2
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09/13 23:55, 2年前 , 9F
7萬那邊就已經超過我一個月的薪水了哈哈哈QQ
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推 然後每單發售前都會有口頭禪說：我再抽這麼多就剁手..
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然後開抽，我怎麼點爆了(X)
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然後乖乖付錢(LOOP)
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乃木恋現在只有成員生日才會上去看一下
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之前拼男友活動拼幾次就決定轉休閒玩家了
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09/14 00:00, 2年前 , 15F
個人現在常駐乃木フェス 得失心比較不會這麼重
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1+3+4+5+6+8路過......
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不過乃木恋的劇情模式還是很推就是了
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推
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我也主要只有乃木フェス跟乃木フラ
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線上之後變成每場都能到反而花更多..手不知道剁幾次了..
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跪著看文…
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推
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想當初還想說追個偶像是能花多少錢？
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結果真的可以花超..多錢lol
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フェス因為音樂遊戲所以努力拼全excellent フラ因為
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是放置遊戲可以慢慢玩（？）
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推神人整理
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乃木フェス目前小拿過三次直筆分享一下經驗，在遊戲新增
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了無課也好拿到的覺醒道具後，蹲上一陣子覺醒滿打千萬分
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09/14 00:12, 2年前 , 29F
大概在4~5萬日可以解決，而絕大多數成員的確定圈都在千
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萬分之下
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原來脫飯真的可以致富
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09/14 00:22, 2年前 , 32F
@Danielly自己像個磁鐵可以四五萬日解決嗎？
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09/14 00:26, 2年前 , 33F
跪著朝聖
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09/14 00:27, 2年前 , 34F
偶像坑的水很深啊...看來我目前頂多只淹到腳踝而已w
09/14 00:27, 34F
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09/14 00:36, 2年前 , 35F
@rankothebest 我沒遇過但可以跟你分享我朋友的經驗...
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他上次吸怪吸到打上兩千萬分花了25萬日，供您參考
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09/14 00:45, 2年前 , 37F
我光週邊跟遊戲，就快被老婆殺死，水好深噢QQ
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09/14 00:46, 2年前 , 38F
跪著推
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推
09/14 00:48, 2年前 , 39F
改線上之後真的花超多錢www
09/14 00:48, 39F
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09/14 00:52, 2年前 , 40F
哇塞...b大這樣一年在握手就要60幾w台幣了嗎 太神了.
09/14 00:52, 40F
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09/14 00:52, 2年前 , 41F
.
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09/14 00:53, 2年前 , 42F
感謝分享~佩服佩服
09/14 00:53, 42F
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09/14 01:23, 2年前 , 43F
@D大厲害 我無課 神祭通常抽不到
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09/14 01:28, 2年前 , 44F
感謝分享推
09/14 01:28, 44F
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09/14 01:33, 2年前 , 45F
先跪
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09/14 01:33, 2年前 , 46F
@happykunlin 抱歉說無課好拿好像沒有，應該說小課好拿w
09/14 01:33, 46F
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09/14 01:51, 2年前 , 47F
神人推！(這水很深
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09/14 01:51, 2年前 , 48F
@D大 我看我還是志在紫譜全excellent好了哈哈哈
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09/14 03:19, 2年前 , 49F
推
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09/14 04:14, 2年前 , 50F
推 太神啦
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09/14 04:26, 2年前 , 51F
推 太強
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09/14 05:19, 2年前 , 52F
乃木フェス自己也中過三次直筆，有兩次是物理強迫中獎
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09/14 05:19, 2年前 , 53F
，有常完屯資源肯小課的話，是個推薦拿直筆的來源，然
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09/14 05:19, 2年前 , 54F
後，脫飯真的能致富 www
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09/14 06:01, 2年前 , 55F
推 謝謝b大的付出讓運營可以買敘敘苑給成員吃
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09/14 06:08, 2年前 , 56F
推
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09/14 06:26, 2年前 , 57F
確定敘敘苑不是被工作人員吃了嗎
09/14 06:26, 57F
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09/14 07:59, 2年前 , 58F
推
09/14 07:59, 58F
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09/14 08:09, 2年前 , 59F
日奈王就是強，什麼隱藏活動我實在沒聽過...
09/14 08:09, 59F
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09/14 08:12, 2年前 , 60F
話說這個標題我一開始有點疑惑，我還以為是一些成員
09/14 08:12, 60F
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09/14 08:12, 2年前 , 61F
花錢的小故事分享...大大要不要改一下www
09/14 08:12, 61F
推
09/14 09:10, 2年前 , 62F
推 而且這只是只推一團的花費XD
09/14 09:10, 62F
推
09/14 09:20, 2年前 , 63F
推
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推
09/14 09:38, 2年前 , 64F
日奈王每次的大作都是讓人讚嘆不已啊！
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推
09/14 10:00, 2年前 , 65F
我也以為是講成員變成月光族的故事w
09/14 10:00, 65F
推
09/14 10:50, 2年前 , 66F
飯偶像後所花的錢真的是會變很多...
09/14 10:50, 66F
推
09/14 11:29, 2年前 , 67F
推脫飯致富
09/14 11:29, 67F
推
09/14 11:44, 2年前 , 68F
感謝發文，先推再催更Repo，這坑果然深不見底
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※ 編輯: bkno21427 (113.36.78.102 日本), 09/14/2021 11:52:28 ※ 編輯: bkno21427 (113.36.78.102 日本), 09/14/2021 11:56:42
推
09/14 13:15, 2年前 , 69F
猛啊
09/14 13:15, 69F
推
09/14 14:47, 2年前 , 70F
傻眼www水好深
09/14 14:47, 70F
推
09/14 17:50, 2年前 , 71F
感謝日奈王讓我有遊戲....不對..是讓我有乃團可以看
09/14 17:50, 71F
推
09/14 19:59, 2年前 , 72F
靠杯 看完心涼了一半 想跟偶像接觸沒想到要花那麼多
09/14 19:59, 72F
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09/14 20:00, 2年前 , 73F
我還是在遠方默默的守護她們就好惹 嗚嗚
09/14 20:00, 73F
推
09/14 20:31, 2年前 , 74F
震驚推@@
09/14 20:31, 74F
推
09/14 21:38, 2年前 , 75F
推推 忽然覺得好冷
09/14 21:38, 75F
推
09/15 02:33, 2年前 , 76F
太神了！
09/15 02:33, 76F
推
09/15 08:59, 2年前 , 77F
噴錢推
09/15 08:59, 77F
推
09/15 10:05, 2年前 , 78F
推脫飯致富，這篇基本上真的是精華了，如果想參加實體活
09/15 10:05, 78F
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09/15 10:05, 2年前 , 79F
動的板友，可以好好參考一下，如果沒疫情的情況下，門檻
09/15 10:05, 79F
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09/15 10:06, 2年前 , 80F
最低的遊戲實體活動，就是台版乃木戀了吧~
09/15 10:06, 80F
推
09/15 13:12, 2年前 , 81F
還沒致富的我，大概還沒脫乾淨（？？？
09/15 13:12, 81F
推
09/16 00:19, 2年前 , 82F
感謝日奈王資訊～
09/16 00:19, 82F
推
09/16 01:42, 2年前 , 83F
默默推個～想當初美彩畢業前後那陣子是燒最兇的時候（
09/16 01:42, 83F
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09/16 01:42, 2年前 , 84F
汗）主推畢業之後loading直接下滑xD
09/16 01:42, 84F
推
09/16 07:53, 2年前 , 85F
超級大佬 受益良多
09/16 07:53, 85F
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