[志寧] 吳晟×吳志寧的夏夜長談

看板Nine_2_Nine作者HoMing (每天都是新的練習)時間12年前 (2012/08/24 12:27)推噓4(4推 0噓 1→)

留言5則, 5人參與討論串1/1

http://www.mottimes.com/cht/dialogues_detail.php?serial=100 【風和日麗‧連連看】甜蜜的負荷長大了！吳晟×吳志寧的夏夜長談作者/張鐵志 8月初，你有到 Legacy 聽老詩人朗誦、看年輕歌手放下吉他乖乖聽講，靦腆像個孩子嗎？從父子親密的聊天，到反核與土地關懷……，那是一場絕無僅有讓人熱淚盈眶又撫掌大笑的演唱會。迎著夏夜涼風，MOT/TIMES 來到台北紫藤廬，在榻榻米與茶香中，特別邀請知名樂評人張鐵志（下文簡稱鐵），與吳晟（下文簡稱晟）吳志寧（下文簡稱寧）促膝長談，從社會關懷，到吳志寧的叛逆（！？）成長期大爆料，你都可以在這篇文章中找到。聊到推薦親子一同聆聽的歌曲，父子檔立即現場輕輕地哼起這首許多年前由吳媽媽教唱的歌《安娜蘿莉》（Annie Laurie），沒辦法讓讀者們親自聽聽真是好可惜（這不是炫耀！），而且聽說是兩人第一次合唱呢！鐵：這次風和日麗的設定主題，是多久沒和父母聊天，你們應該常聊天吧？寧：待會開車回去，在車上又會閒聊。最近我比較希望說少聊一點，多爬山，休息睡覺。太常聊了。晟：今天風和日麗提的概念是「完美生活」。我覺得，基本上每個人都應該是過那種很美好的生活，可是你在過美好的生活之餘，你也應該來追求美好的社會，因為有美好的社會才能真正保障個人美好的幸福生活，這兩個並沒有衝突。我和吳志寧會一起參加社會運動，但是我們也可以很溫馨的、家庭的、親子的。寧：我們也常常好好看一場連續劇，好好吃個控肉飯... 鐵：志寧印象中什麼時候在家裡爸爸會跟你談政治或社會問題？寧：其實他在家不會刻意教我或談論這些事，反倒是我一直從他做的一些事情中學習。小時候我在電視上看到民進黨會燒國旗、丟石頭，就很生氣，但爸爸心裡很不捨台灣經歷一段很辛苦的追求民主的過程，才有今天的自由。當時我不懂，只看到電視畫面中燒國旗、打人，我就說那不對，然後就氣呼呼地跑走了。長大後，才知道，有一些是非，不那麼的絕對，要用更多角度去觀察，才能真的找到答案。而且你永遠也不敢確定自己是不是真的找到了。我覺得我現在都是抱著這種心情在看待每件事，希望盡量多元一點去理解事情。鐵：那吳老師在成長過程中有刻意要引導志寧，給他一些關於公平正的的觀念嗎？晟：坦白說，我是很保守的父親，我平常只是會注意他們的身體健康、生活，然後課業要顧好，幾乎不太跟他們談這些所謂的民主運動，還有是父親的自私，像吳音寧高中時立志當人權律師，那我是想說，甘好？當老師就好了嘛，因為我當老師我最清楚，當老師好處太多了。我不是那種好像教子女一定要為公義拼命。但身教重於言教，我跟我太太經常這樣的行動，他們當然會耳濡目染，包括看書，我幾乎不會推薦他們去看哪一本書，我大部份會說，書都在書架上，你自己去翻嘛。不過現在我會跟你說，你既然要作詞，你還是要多讀一些詩。鐵：吳老師最擔心志寧的時候是什麼時候？晟：我講實在話啦。我從吳志寧初中二年級，有一段時間搬到鎮上，那是一個轉捩點。因為以往都是住在鄉下，那時我媽媽管的很嚴，每天晚上吃過晚飯大門就要鎖起來。可是我們搬到鎮上後，因為很方便，志寧開始去電動玩具店。那我也想要做一個比較開明的父親，所以就會一直跟他說，你玩1小時就好。每次我到店裡那邊也不敢進去叫，只在那邊走來走去，讓他發現，那時就發現他的功課開始退步。寧：我印象最深刻的就是我原本都是第一名、第二名，然後突然有一次，就變成第九名了，哇，晴天霹靂啊，呵呵。晟：我是一個很俗氣的父親，不管你愛好什麼，總是功課要顧好。可是打電動，又慢慢沉溺，這就很不好。這段時間開始為了功課常吵架。衝突的時候，他也在忍，我也在忍。這樣的衝突，在他的成長期不斷重複，到高中更嚴重，因為他原本唸資優班，他哥哥又考上醫學院。其實我們也會衡量嘛，如果這個小孩真的用心去唸，大概可以唸到什麼程度。後來我們送他去補習，我跟我太太去等他，在後面偷看，結果發現他常常沒有注意聽課，都在畫漫畫。寧：今天爆我好多料耶，平常都沒有講過！晟：因為講舊的沒意思嘛。坦白說，吳志寧是一個很貼心、很窩心的男生，所以我們的相處也都非常好，一起爬山，作夥來去吃控肉飯等等，唯獨講到功課會有衝突。這個狀況維繫到大學，我搬去跟他一起住，陪讀了一年，發現不用那麼勉強了，我就寫了一個字條跟他說：「志寧，各自保重，好自為之，我要回去陪我老婆了，我不要再理你了，你自己去發展。」從此我就不太管他了，隨他去發展。寧：然後他就開始種樹。晟：本來要找他回去跟我種樹。寧：他其實希望我唸森林系，希望我去國家公園當管理員，那個工作是公職，其實也是很夢幻的職業。鐵：對啊，那你就變成另外一個陳建年了。國家公園管理員兼歌手也不錯。晟：你講出我當初的原意，就是希望他當這樣的國家公園管理員，然後有空的時候多推廣種樹，用歌聲來感動人。寧：那我今天也要爆料一下，他其實不知道，那時候搬到北斗，我在外面認識很多所謂的混混朋友。我也是因為那樣開始思考，為什麼我在他們眼裡都是一個乖乖的，一個好老師的兒子，在他們那個族群裡面好像格格不入。後來聽到《少年耶安啦》那張專輯，撼動我很深，因為我覺得有某種氣氛跟情緒是我擁有的。一直到大學，我都在調適這個狀態，就是我可不可以變成一個壞蛋，可不可以不要只是當一個好孩子。從畢業到退伍之後，就比較瞭解內心的選擇，跟對這件事情的感受是甚麼。晟：喔……原來還有這樣…… 寧：這些思考反映在我看很多事情，包括說白米炸彈客，或是看電影我會特別注意他們的反派，我反倒會覺得那些英雄很無聊。我比較理解是，有些壞是真的壞，他是真的惡意在破壞些什麼，而且他可能還偽裝得非常善良、光鮮亮麗的。你其實要知道，去追求一種壞，是真的壞，還是只是一種姿態，總之那是一個很複雜的感覺。鐵：講到生涯，你什麼時候確定要以音樂作為志業？寧：國中、高中時就決定了。所以我高中有問過爸媽，可不可以考音樂班，但他們說去唸科班不見得是創作的路。另外，他們也說，我退伍後要開始自己賺錢，提早告訴我要開始思考、面對這件事，然後我說好。雖然他們從大學的時候還是不斷在幫我擦屁股，收拾我的爛攤子，包括我信用卡刷爆了，哈哈。晟：啊這你自己講出來的。（全場笑）我發現很多父親都會用自己的期望來要求子女，但這樣就會發生很大的衝突。坦白說，我還算是很有耐性的，比如我原先特別要求功課，但發現，連陪1年、每天24小時緊迫盯人還是沒用，那就真的不能勉強了。在他那個年代，很多學生都在刷卡，先享受後付錢。結果，我和吳志寧住在一起時，接到電話說，吳志寧先生嗎？我說你哪裡？他說我渣打銀行。坦白說我還不曾聽過渣打。我說什麼事情？他說你是他的爸爸？他的信用卡都沒繳。我聽了整個…… 鐵：氣的要死。晟：渣打利息是20幾%，我跟他說，你爸在領18%，讓整個社會的人罵到臭頭，你去給我借那個20幾%，你若要，我 18% 借你，不然我領 18%，你卻借 20 幾 % 這樣怎麼合？那時，我也是辛苦兼課，但是我堅持陪他去銀行親自繳，讓他把信用卡當我的面剪掉。結果又沒多久，渣打銀行又來，我說不是剪掉了？但是還有附卡，他又再刷。後來又幫他還了兩三次，慢慢地，讓他自己體會。所以父親有時候是這樣，不能做得太絕，有的父親會說你自己負責去繳，這可能會逼這個小孩去做出很不可預料的極端行為。可是你如果都幫他繳，又太過縱容，所以這個是需要拿捏的。後來我慢慢發現，他越來越懂得理財，生活自我的處理比我還厲害。在他犯錯的過程裡面，我可能是扮演一個比較，也許不一定是完全很好，但至少也可以這樣處理過來。啊歹勢讓我電一下。寧：我其實這部份體會還滿深的，這個我也沒有講過。晟：今天是第一次爆料。寧：錢的事情比較私密害羞，可是現在可能因為好了，就比較敢講。但是那個過程我會覺得有兩個部份，就是我以前會覺得爸爸到底是教得對還是不對，但後來明白他的教育方式很成功啦。另一部分是，我比較幸運，在犯錯的過程中，沒有犯下不能彌補的錯。他常常跟我說，各種錯爸媽都會包容，但你犯了無法彌補的錯誤時，就得自己承擔了。晟：因為我自己也有過一些錯，好在都有家人，或者親戚朋友來包容我。然後，一些浪漫的錯就渡過了。大概也是這樣。鐵：你們是什麼時候開始第一次合作的？就是過去志寧是小孩子，是父親關心又擔心的小孩。但有一天，你們突然站在同一個戰場上，譬如說國光石化，或更早在音樂上的合作，你自己心理上有一種我做大人，好像可以跟爸爸一起做一些事情的感覺。寧：我覺得小孩的感覺，一直都存在。因為我家人都很優秀，他們的學問、成就，都比我高很多，所以我常常覺得我好像永遠是那個弟弟。晟：鐵志這個問題很有意思，就是什麼時候開始感覺「志寧是大人了喔」。以往都是你在擔心他或者教導他，但是等到他幫我做那張《甜蜜的負荷》詩歌專輯時，我突然感覺到說，厲害耶，不簡單耶。寧：但我的感覺是，要感覺到這件事，並不是因為我，而是他有那個開明的心才會感覺到。我爸爸的個性很能夠去欣賞人家的改變跟優點，他算是很棒的爸爸啦，才會這樣。晟：從這塊CD，我發現說他已經是大人了。從那個時候開始，父子的角色，開始在慢慢交錯。就是說，我一向是父親，一個照顧者，一個指導者，但是從那個時候開始，尤其是去到金曲獎會場，他都給我安頓到足好勢，我的演講稿，跟我說幾分鐘幾秒鐘，然後要在哪裡等，他都給我準備的很好。我發現換我需要讓人照顧。更明顯的，在反國光石化運動、反中科搶水，我才真正感覺到，我真的是老了。我坐在行政院前面好幾個小時，氣憤時，連放尿都差點不知道要起來放，也是要靠吳志寧來跟我說，緊去放尿啦；當然音寧（編按：志寧的姊姊）也有來講。這個就是大概是從這幾年開始在交錯。鐵：好的，今天謝謝兩位，我自己收穫很大，相信對讀者的親子關係也會有很多啟發。編輯/張慧慧 -- 視聽劇場偶像, 音樂, 廣電 ╭──╮╭──╮╭──╮ /╱╱"ν Idols_1TW 人物 Σ臺灣希望群星館 │ 黃 │╰☆ ││ 煙 │ \ ◢◢◢/ TWB_JR 台灣 ΣＪ～Ｒ樂團區 │ 玠 │ ││ 圈 │ @ ' ' ▲ △ Nine_2_Nine 台灣 ◎９２９ ☆──┤ 絲襪│╰──┤ 【≡●=卅▼)▼ ◣ │╭──╯ ☆ √√ ψ黑靜 ◆╰──╯╰──╯╰──╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.218.8.238