[分享] 力量相互牽引的音樂理想與生活黃玠X志寧

看板Nine_2_Nine作者yihsuan421 (yi-hsuan)時間12年前 (2012/07/17 19:42)推噓1(1推 0噓 0→)

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KKBOX音樂誌 NO.13 採訪：王思婕攝影：沈彬捷場地提供：鴨埠咖啡如平時聊天般的對談，在一個陽光燦爛的午後展開，黃玠與志寧的說話節奏恰好分別詮釋著兩人的個性。音樂創作的日子以外，兩人私底下的相處不乏吃飯、打電動與聊吉他等，不怎麼刻意聊、卻又能充分理解彼此的創作。提及自己，還不忘介紹對方，就像同在音樂道路上平行齊步，又能分享能量、適時提醒彼此的夥伴。回想大學時期對彼此的第一印象玠：我們是同系不同科，第一次看到他，是有一天我上完課，看見有一個人穿著背心、騎著腳踏車，車上還夾著一顆籃球，戴耳環、藍色隱形眼鏡，在系所前面這樣。就覺得這個人很酷耶，看起來很健康，可是下課才來上課耶，哈哈！那時候知道是同學，可是還不熟。他還算是比較外向的，是會主動打招呼的那種人，跟我剛到那邊的時候比較不一樣。感覺這個人個性很積極、很正面。寧：他比較害羞一點，而且那時候他從台北下來念書，學校那時比較多中南部的學生，他算是必較少從台北下來的。所以有一些生活習慣，還有......打扮都不太一樣，比較時尚一點。所以我對他的感覺是，這個人很聰明、很時尚。就是感覺像從台北來的小孩子，都會知道一些比較特別的東西，所以就會很羨慕，會想要從他身上知道一些台北發生的事情這樣。我跟他相遇比較特別的情境是，我們住在同一棟宿舍。我在宿舍裡面有聽到直笛聲，所以就沿著那個聲音去找......找尋這個小王子到底是誰，哈哈。玠：很像同志片的劇情，哈哈。寧：因為我那時候就很想要玩團，一打開門就看到他只穿著四角褲在那邊吹直笛。後來，也有一起住過同間宿舍。總之就是，因為他古典直笛吹得很好，我彈吉他，所以想找他一起玩音樂。第一次想藉著音樂創作的想法與第一首創作玠：他小時候就聽很多音樂了，有關創作的，西洋的...... 寧：九○年代的，Mariah Carey，或是Bob Dylan、Joan Baez等，雜七雜八的都有聽...... 玠：那我是都不懂，我大學以前都是聽古典樂，因為家裡的關係。所以我完全不知道原來是每個人都可以寫歌，我以為那個門檻很高。以為音樂創作的門看是很高的，念那種音樂專科的，我以為是這樣。寧：他熱愛巴哈。玠：（點頭如搗蒜）對對對。寧：所以他無法想像每個人都能寫歌，如果是以巴哈的標準來講的話，後來他那時候很喜歡陳綺貞，還有熊天平，但是他不會吉他。所以我教他一彈，他發現原來這麼簡單就可以感動人，感到很驚訝，之後就開始學了。玠：很愛彈，到現在都愛。寧：我算是一開始教他吉他的朋友，然後他教我撞球。他很多「遊藝類」的都很厲害，很聰明。玠：我那時候以為創作是遙不可及，必須要受過訓練的。可是有一次，剛進大學的時候，中興大學那邊有個中興湖，約女生都會去那邊，有次人家找我去，就看到他帶著一把吉他到那邊...... 寧：（苦笑）我不是故意的啦......同學叫我帶的啦！玠：我就想這個人彈吉他唱的歌我完全沒聽過，就他自己寫的，我有感受到那種彈唱，而且是唱自己寫的歌的力量。對我來說，這是很不可思議的魅力。我就開始在注意，這個...... 真的是每個人都可以做到嗎？所以那時就開始學了。剛好大學畢業時，我舅舅送我一把琴，那個時候也就開始彈吉他，也會一直問他，然後就做到現在。寧：我是小時候媽媽就教我彈吉他了，主要的關鍵是九歲的時候，羅大佑有來我家，是要幫我爸（吳晟）的一首詩改編成曲，那時他送我3張卡帶，所以我從那3張卡帶開始聽創作的中文歌。也因此開始接觸、了解那時滾石唱片很多的歌手，陳昇、羅大佑、趙傳、周華健、陳明章，到後來的魔岩，伍佰等那些歌手都是......還有包括陳綺貞、黃小楨等等。不自覺地跟隨著那個流（有關創作）、脈絡聽下去，然後很愛。玠：對我來說，我第一首用吉他創作的歌曲是《存在》，有收在我的第一張專輯裡。其他都是用想的（哼唱）。寧：但其實這代表他在創作的時候，是不需要木吉他進來的。他的創作方式，我覺得是可以提供很多人做參考，他是用很直覺式的從旋律、歌詞去發展，而不太會侷限在和弦的段落裡面，這樣其實是比較對的。你耳朵聽到的旋律其實是你想說的話。我覺得我自己創作的段落跟層次的框架會比較明顯一點，所以會比較像是有規矩的創作，想比較多的......我自己的第一首歌是《黑白之間》，哈哈，那時候因為看了劉德華的電影所寫的，大概14、15歲的時候。在音樂創作上對彼此的影響寧：他影響我比較大吧，那他是渾然天成，沒受我什麼影響。玠：我沒有受他什麼影響耶...... 寧：主要就是一開始教他吉他吧。他也是我教過的人之中學最快的。就我教他幾個基本的東西之後，他就開始啪啦啪啦自己去發展了，學得非常快。他影響我最大的就是，像我的家庭是比較浪漫一點，比方說，大一的時候我們一起練團，那他就很瘋狂，拿拖鞋來打鼓。玠：沒有啦，其實是沒有鼓棒啦...... 寧：不然就是改人家的歌詞。玠：這點現在還是一樣，哈哈。寧：就他都天馬行空的，比較隨性一點。我覺得那個東西在現場表演的時候，是會很有渲染力的。其實應該要讓自己更放鬆、投入在享受那件事情上，你的歌才會好聽。玠：一開始玩音樂變工作的時候，會擔心兩個人的東西會不會有點像。那種感覺就是，你花錢去看吳志寧或是黃玠的表演，得到的東西是很接近的；可是後來覺得這種擔心也是多餘的，因為沒有人會像對方，其實很不像。儘管也是拿一把吉他彈唱，可是你會發現吉他的彈法、講事情的角度，還有主題，完全是天差地遠。兩人分別談談對方的創作與靈感來源玠：有時候聽他唱歌會覺得，哇他的東西格局都好大喔，都是在講一些比較沒有那麼自我的事情，並且是用自己的角度。哈，我有點不會講耶......我有點羨慕那個東西，我也想要寫那樣的東西，可是真的是個性不一樣，我也有類似的但是關注的角度不太一樣，我還是以自己為出發點，儘管是關心這個社會發生的事情。寧：我覺得我們兩個人的創作到現在，走到的位置不一樣，碰到的夢不同；我覺得我自己比較不那麼聰明，但花比較多的時間，把複雜的東西、格局給整理出來，所以我連寫詞都需要很大量的筆記，然後去做整理；那他完全不需要，我最羨慕他這個部分，他記憶力超好，完全不需要筆記本，所有的詞通通在腦袋裡不會忘記，反應也非常快，但我想學也學不來，哈哈，因為天生就是比較慢一點。玠：講這樣好像有什麼缺陷的樣子，哈哈。寧：至於他的創作主題，我倒覺得主題不是很重要的事情，就像每個人講開心與傷心的事情不同，但你怎麼表達你的開心與傷心，會完全不一樣。那他的歌詞寫法，會讓你覺得「這個人怎麼這麼聰明」，能夠想到這樣的表達、舉例或者意象。他表演的時候也是反應很快，會讓人覺得來不及接他的球這樣子。連打電動都很厲害，我覺得他天生智商就比較高。玠：哈哈，其實沒有啦！我自己這一兩年的靈感就是一陣一陣的，寫的情歌是比較多，也跟發生的事情比較有關。我的情歌是最輕鬆的事情，沒有什麼立場、對錯，寫的時候都可以發洩得很誇張，因為愛情本來就是一件很誇張的事情，它就是理想，但永遠都不會是最理想的狀態。所以我覺得寫情歌對我而言，是記錄當下最美好的一刻，因為它是真的、但不可能持續，但也有痛苦的，只是比較少。因為每一段感情痛苦的部分都滿雷同的，但是跟不同的人在一起快樂的部分會很不一樣。寧：因為小時候聽Bob Dylan的影響，會感覺不只想要寫情歌，在流行樂裡情歌實在太多了，而且生命中好像不只愛情可以寫，所以以前議題觸角會比較多，生命上的追求，或是實質上的議題探討。但我覺得這幾年我們倆都有一些比較不同的感受，黃玠也在一些不同的社會面上發現到，是他自己會去思考、關心的事情，也陸陸續續寫了很多他自己所關心的議題，好像在他下一張也滿多的，同樣他也覺得只要還有能力就應該多去幫助一些需要幫助的人。而我這幾年反倒是對感情上有較多的感觸，就是跟自己的生活、生命相關的。把音樂當工作這件事寧：我沒有什麼掙扎耶，我從國中的時候就已經決定我要一輩子做這件事情。玠：你知道我後來仔細回想吳志寧以前在大學做的一些事情，才知道原來他那時候就想這樣做了！我那時候只是覺得很奇怪，他幹嘛做那麼多事情，比如說當Live House的節目策劃啊、然後認識超多人的，我不懂他大學的時候幹麻要把自己搞得這麼忙，是到後來才發現其實他到現在都還在做這些事情。就是把它當作一個工作、正經事來做。寧：大學的時候沒有唱片公司，可是還是想要接表演、安排練團，在網路上宣傳自己，那其實是獨立樂團都應該要學習自己做的事情。那時候也有其他很年輕的樂團就已經在做了，像「滅火器」他們16歲就開始，有這樣的觀念去經營自己的事業。只是那時候把這當作事業的時候，大家都覺得神經病！玠：對對對，那時候會想你真的把這當作工作在做喔？因為其實根本沒在想。大學的時候根本沒想過把這個當工作，就只是愛做這件事，就像你會去打籃球、打電動一樣，寫歌對我來說就是這樣。後來當兵的時候也一直寫歌，到風和日麗的老闆查爾斯問我退伍之後要不要到他那邊工作，我才開始做，到07年發第一張專輯之後，我才有感覺這個是我的工作，就是我發現我竟然可以什麼事都不用做，專心寫歌，然後可以生活下去。我很幸運，因為有很多人在幫我，所以我不太需要常常擔心現實面的東西，只要把歌寫好、表演做好就可以。但做到後來，會發現也不知道那算不算妥協了，以前你很討厭的東西，現在會去做、並且讚美它。比方說拍照，以前年輕時會抗拒，但現在會覺得是工作的一部分，所以要把它做好。寧：而且是進到這個業界之後，才會知道為什麼有些事情要這樣做。是進到風和日麗之後，感受到一些不同、新的觀念，就發現早期的一些憤怒也不見得該那麼憤怒，就是去了解之後才會知道的。玠：但自己內心還是會有一塊很堅定的正義感，是不會允許被超越的。當然就是音樂本身，不可能會因為最近哪種曲子類型特別受歡迎，所以我要去做那樣的歌這樣，完全不行這樣。寧：其實我從前從來沒有懷疑過這件事情，但後來聽他講一句話我覺得滿有道理，人家問黃玠對一些想做音樂的莘莘學子的建議，他說，你只要想你是去做你最喜歡的事，因為只有做最喜歡的事你才會做得好！我覺得這個很重要，如果每個人是去做現在最好做的工作，其實這個時代不會有變化。就像以前的演藝、歌唱事業已經和現在不同，沒有人可以預測，所以只有去做自己最拿手的事，才有去改變這個時代的機會。志寧新專輯【最想去的地方】的含意 929暫別一段時間，那時候生活與感情上都滿低潮的，那首歌《最想去的地方》算是我一如往常、睡覺時夢到的，夢到大學時的一些事情，有很多人在玩音樂，但是大家一碰到畢業、當兵、生活，就會有一票的人停止下來，或是要顧家裡等等的。所以有時候會覺得，我跟黃玠是揹著大學時的熱情，有點想要證明可以走到哪裡的樣子，最後只剩下我們還在堅持這件事情，所以我認為那是一個「地方」，只是說大家走不走得到。所以就開始做這張專輯，是一個開端。試著去解釋黃玠和吳志寧的對比，可能可用界於隨性與嚴謹中間的灰色地帶圖來理解，兩人相對地隱約影響，但不直接也不衝突，就像志寧說黃玠教他學會怎麼不規矩一點，而黃玠羨慕志寧歌裡的格局、最近也在創作裡發展出自己對社會不同面的關懷。志寧早將音樂做為志業與事業的擅於規劃，對比著黃玠不經思索地就這麼順勢走在音樂創作的道路上，但總之兩人終究是並行走在同一條美好的路上，互相觀望、並且各持著一份堅定的心。 -------------------------------------------------------------------------------- 看這本雜誌之前，我在KKBOX上聽了兩年的929，很喜歡他們的音樂，但從沒認真的去了解這個樂團。甚至樂團裡有哪些團員、有幾個成員都不知道，只是單純的聽著他們的歌。直到看了這期KKBOX音樂誌才認識吳志寧和黃玠，然後去聽他們的個人專輯，去Forro Cafe、熱湯計劃看志寧表演。突然很感謝這本雜誌，讓我有機會接觸這些好音樂。 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.74.30

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