[討論] 拓元不好嗎?

看板MayDay作者 (夜未央~熊貓眼已跨出城牆)時間9年前 (2016/11/08 01:12), 9年前編輯推噓111(1110203)
留言314則, 72人參與, 最新討論串1/1
※ 閱讀前提醒: 1. 我沒有任何工程背景,如果有提到系統、程式等,完全靠想靠猜,沒有理論沒有依據。 2. 以下討論基本不含黃牛,黃牛只是牛而已,不算人類範疇。 作為一個售票日當天耗了整天時間並且被虐得要死要活的人,我仍然不覺得拓元不好, 只是它「還不夠好」。 先說說我為什麼支持拓元(網路)售票,很簡單,最大的原因就是我不支持「夜排」。 必須承認我是會去夜排的人,是的,我知道且認為這樣做不好,但我還是這麼做,只因為 待在家裡我完全睡不著、坐不安穩。 可是夜排真的不好,不說消耗的體力時間,單是安全就很值得擔憂,沒出過事不代表危險 性不存在,別以為在超商就真的很安全,如果不幸遇到搶劫呢?是多一個人幫忙店員求救 還是多一位受害者? 而且睡眠不足的情況下又緊張,大家情緒都不好,因為買票而起爭執時有所聞,甚至被黃 牛惡意霸佔 ibon 機台也不算新聞。 覺得 ibon 售票(其實主要是夜排)可以擋下多數路人,可以偶遇志同道合的朋友,可以 產生革命情感,更重要的是買到票的機率更大的人,拜託別神化 ibon 了;排隊紛爭、黃 牛顧人多點排隊,甚至買完依舊霸佔機台的消息都是時有所聞。 至於買到票的機率大? 售票時小綠人跑跑跑,結果跑到萬惡的流管; 辛辛苦苦排到第一位,買票前就差沒抱著 ibon 親,懇求它賞賜一張票,乖乖靠得住什麼 都往機台上方堆,結果永遠都是流管或張數不足,這種情況也不在少數。 ibon 只是從前端(機台+流管)就限制進入人數,如果拓元也這麼搞,就像 ibon 排隊 一樣一次只放一定的人數進去,拓元大概會順順利利的賣完吧,可是被擋下來的人會甘心 嗎?還是會開罵的吧。 我同意這次買票經驗很糟,可是這代表拓元「還」不夠好,代表網路售票(專指瞬間大流 量血崩的秒殺場)的順暢度與成熟度還不足,而不代表網路售票這件事不好。 看了 Winterboy 的說明,我的畫面是, 假設 ibon 開了五個櫃檯處理訂單,每個櫃檯前排三行隊列並且等候區比較小,櫃檯一次 處理一張單,一張單要一分鐘,另外兩個等著遞訂單的人看到的就是流管; 而拓元則是開了十五個(或更多)櫃檯,一次可以處理兩張單,一張單可能三十或四十秒 ,並且換到戶外停車場,訂單沒被接受的就看藍圈圈轉啊轉,但抱歉由於太多人遞單超過 櫃檯的處理極限,處理不來之外櫃檯還崩潰翻桌了(還翻了好幾次), 因為崩潰所以座位可能被重複選取,因為翻桌所以訂單順序亂掉。怎麼辦?訂單還是得處 理,只能把桌子翻回來然後下條件去判斷哪些成立哪些不成立,因此有的人失而復得,有 的人空歡喜一場只剩滿腹怨氣。 雖然不知道是主辦方(相信音樂)、表演者(五月天)或售票方(拓元)負擔,但我相信 這次應該是有加買頻寬的,而且不小,因為進入及購票頁面都是順暢的(憑感覺跟買過幾 次票的經驗),只是被卡在配票(網站本身運算)的部分,所以整體感受很糟,而且,沒 買到票嘛,就算再順暢感受還是糟的,更何況購票過程並不順暢。不過,如前所述,這只 是還有改進空間,而不代表全盤否定網路售票。 提一下自己最受影響的部分, 1. 剩餘票數不準: 我基本只求能進場不在意位置,哪怕台上表演者小的跟跳蚤一樣,我也能看大螢幕、 欣賞舞美(就算看不懂),所以買票都會選熱賣中(剩餘票數多)的區塊去買,但是 這次剩餘票數顯示不準,完全只能瞎點,甚至反覆點到已售完的區塊(恨)。 2. 藍圈圈轉到天荒地老: 比起藍圈圈自己轉得很開心(只有它最順),但我完全不知道它是真的有在跑(不該 輕舉妄動),還是童話裡都是騙人的,它只是留個假象讓我妄想,我好像比較寧願被 流管......的吧? 不過這次的情況又要回到拓元系統過載(用詞對嗎?)的異常狀況,不能一概而論。 另外不知道定時關票會不會有幫助? 依售票張數決定時間長短,售票時間(非開賣時間)、吐訂單及繳費時間都可以事前就規 劃公告。 例如全面開賣就設九十分鐘,時間到就暫時關掉系統,不是只有關掉售票頁面,而是整個 網站都不讓連的那種,然後一個小時後吐訂單,兩個小時內繳費完成。 看起來跟現在售票情況差不多,但是現在的流程其實是「順利」地把票賣完,剩下沒完成 繳費才做清票,但是看到情況不對 hold 不住了才突然關閉售票頁面,後續的吐訂單、繳 費、清票時間也會每次不同並且狀況不一; 而我指的是有計畫的分階段售票,每次什麼時間開賣、賣多久、什麼時候吐訂單、補繳費 時間等等都先規劃出來,最好可以固定時間,然後關閉售票頁面到吐訂單之間不開放網站 功能(但可以掛公告),我只是覺得只要有人在使用網站功能(查詢訂單或刷購票頁面) ,勢必會佔掉一些系統資源,但比起網站正常功能,這時消化訂單似乎比較重要。 支持網路售票,主要是我不支持夜排,同時我也感覺五月天想要解決夜排這件事(當然我 可能感覺錯誤), 除了夜排,票也是五月天很想解決的事,不管開幾場總會有人沒買到票(或沒買到足夠的 票),也總是有人喊加場,一而再再而三的加場不但是透支也是飲鴆止渴。 我相信專業,也希望專業能夠讓我相信,拼盡全力不錯,有時候量力而為或行有餘力, 也不錯。 p.s. 下次進場我想要舉藍圈圈給五月天看了(怨念 -- 再怎麼歪腰的瘋狂世界,都有一份純真信仰值得倔強。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.96.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1478538737.A.76C.html

11/08 01:14, , 1F
比較希望拓元能把那些查到賣黃牛票的帳號全部永久停權
11/08 01:14, 1F
我覺得這對售票方造成一定的負荷之外,還比主辦方(相信音樂)公布讓該座位失效來得 負擔大而且效果小(如果對失效座位的公告有確實執行的話), 售票方鎖帳號,不但得收檢舉信件/訊息,反查出購買帳號,封鎖,重要的是創帳號並不 算難,只要黃牛有市場,他們絕對願意一再地創帳號。

11/08 01:17, , 2F
推我相信專業,也希望專業能夠讓我相信
11/08 01:17, 2F

11/08 01:26, , 3F
想舉藍圈圈給五月天看+1
11/08 01:26, 3F

11/08 01:30, , 4F
我姐之前在搶日團時,說都是幾分鍾內就定生死。不會像這
11/08 01:30, 4F

11/08 01:30, , 5F
次無限迴圈。而且國外人口比台灣多這麼多耶!寶傑,你
11/08 01:30, 5F

11/08 01:30, , 6F
怎麼說
11/08 01:30, 6F
你怎麼知道這次購買人數就不多,我覺得很多耶, 這次主要是拓元系統掛掉了狀況才更糟,至少我之前只聽過吐訂單(沒消化完),還沒聽 過有人訂單沒了(資料回溯)。 另外想問一下你家姊姊也是在拓元買?或者那個系統的發展時間也跟拓元差不多或更短? 是的話,那拓元真的要再努力加油,不是的話,成熟度不同的系統拿來比較有點欺負人, 不過也許可以提建議給主辦方(?)參考或售票方借鏡。

11/08 01:40, , 7F
推"我相信專業,也希望專業能夠讓我相信"...
11/08 01:40, 7F

11/08 01:43, , 8F
剩餘票數不準外,對於你買幾張票也很不準...
11/08 01:43, 8F

11/08 01:43, , 9F

11/08 01:44, , 10F
買1張2張都判斷為30...
11/08 01:44, 10F

11/08 01:48, , 11F
樓上30那個應該只是錯誤碼吧?操作流程不正確後面也是[30]
11/08 01:48, 11F
我也覺得那看起來很怪而且困惑,同時還滿讓人有雞同鴨講的火大感, 最後就不去管它,只記得那代表我沒有配到票,得再加油。

11/08 01:48, , 12F
拓元系統根本神經病,按它步驟操作一直跳操作程序錯誤
11/08 01:48, 12F
我只有遇到一次操作流程不正確, 是藍圈圈在轉的時候,忍不住另開分頁想查場次的剩餘座位,點到選區的頁面後就直接關 掉,而不是點了然後跑另一個藍圈圈。 我不知道系統怎麼判斷的,但要不就是誤判,要不就是有什麼動作「誤導」系統如此判斷 ,也許自己覺得沒有任何異常,但系統不會人性化判斷啊(而且也沒時間)。

11/08 01:49, , 13F
我也不想再回IBON排隊......
11/08 01:49, 13F

11/08 01:51, , 14F
藍圈圈比小綠人讓人更崩潰,永遠不知道該關掉或痴心的等
11/08 01:51, 14F

11/08 01:55, , 15F
我也覺得網路更公平 但可以增加問答式問題 防止外掛程式
11/08 01:55, 15F
一來,增加環節(問答或別的驗證)會把結帳過程拉得更長,對系統負擔也更大。 二來,有些黃牛搞不好比路人還了解五月天, 而且我真的不覺得五月天會想對他們的受眾做設限,焉知路人不會一試成主顧。

11/08 01:57, , 16F
整篇是推!但這次第1點也是讓我很火大,另外很想知道賣那麼
11/08 01:57, 16F

11/08 01:59, , 17F
了預估流量是不是真的很難?!之前買拓元時明明也是秒定生
11/08 01:59, 17F

11/08 01:59, , 18F
死,為何又回到迴圈啊
11/08 01:59, 18F
我覺得這次主要是拓元系統掛掉(超載),流量部分感覺是順暢的沒問題, 進(流量)的部分順,可是卡配票(拓元系統)。

11/08 02:09, , 19F
除了上面u大的 張數不足我也跳出好幾次(我只買一張)
11/08 02:09, 19F

11/08 02:09, , 20F
還有下面這個狀況
11/08 02:09, 20F

11/08 02:09, , 21F
你知道,程式總還是要「跑」的,這個要不就是它踉蹌了一下,要不就是該區/場次售完 了,但系統沒有足夠資源來正確顯示。

11/08 02:10, , 22F
舉藍圈圈?好主意!我響應
11/08 02:10, 22F

11/08 02:10, , 23F
然後就是大家最常遇到的 操作流程錯誤= =
11/08 02:10, 23F

11/08 02:20, , 24F
演唱會時阿信開場完說 "晚安台北"以後 大家來個靜默無聲
11/08 02:20, 24F

11/08 02:20, , 25F
全場一起舉藍圈圈 訴說大家還在轉圈還沒進場算了...XD
11/08 02:20, 25F

11/08 02:21, , 26F
這次螢光棒不晃了,全體畫圈圈給舞台看...(掉進回憶的漩
11/08 02:21, 26F

11/08 02:21, , 27F
渦)
11/08 02:21, 27F
呵呵呵呵,感覺台上會玩(歌迷)起來。
還有 253 則推文
還有 41 段內文
11/11 11:01, , 281F
狀況人數太多,可能造成slave資料庫來不及補齊資料,
11/11 11:01, 281F

11/11 11:01, , 282F
再加上多slave資料庫會有負載平衡的設備幫忙,簡單的
11/11 11:01, 282F

11/11 11:01, , 283F
說,重整有時讀到a slave 資料庫,有時讀到b slave,
11/11 11:01, 283F

11/11 11:01, , 284F
就會造成這個結果,結論是資料庫也是很可怕的瓶頸要應
11/11 11:01, 284F

11/11 11:01, , 285F
付大量瞬間的連線。
11/11 11:01, 285F

11/11 15:22, , 286F
推l大說明。
11/11 15:22, 286F

11/11 16:13, , 287F
謝謝liv大説明!後來在想有些區不大,如果大家都去搶熱賣
11/11 16:13, 287F

11/11 16:13, , 288F
中 搞不好比點實際票數難?
11/11 16:13, 288F
1. 點選「熱賣中」的區塊,是因為該區(當下)剩票至少百張,買票機率不看該區大小 ,純看剩餘張數,在每區搶票人數都大於剩餘票數的情況下,熱賣中至少機會大些。 2. 我想資料庫應該不會挑選特殊狀況出錯,除非資料本身就被「分別」儲存, 因此,很大可能顯示的剩餘票數全錯或大部分都錯,而非只有顯示熱賣中的才錯。

11/12 07:58, , 289F
假如100張熱賣中1000人去點去轉圈,剩50的只有3人敢選就
11/12 07:58, 289F

11/12 07:58, , 290F
中了?
11/12 07:58, 290F
如你所說這當然是剩 50 張 3 個人的那邊會成功配票,可是 1. 當售票系統僅顯示剩餘張數時,如何知道當下同時點進該區的人數呢? 搞不好剩 50 張的那區也有 500 人在買呢。 2. 如我前述所說,我是認為當天所有的剩餘票數都錯,或至少大部分區塊都錯, 它顯示熱賣中,我以為還有近百張票,但搞不好只剩 7 張,甚至有的可能沒了; 它顯示剩 15 張,但搞不好其實只剩 1 張或者該區已售完。 我無從猜起,只是我很難相信不同區的買票人數會相差這麼懸殊。

11/12 14:24, , 291F
會爆炸就是系統不夠好,回復時票亂給買一張給四張
11/12 14:24, 291F

11/12 14:26, , 292F
買1880給3280,全部的人各憑運氣只要有票就好
11/12 14:26, 292F

11/12 14:28, , 293F
這樣子的系統比較好?乾脆說會爆炸都五月天太紅害的算了
11/12 14:28, 293F
嗯...其實要說是因為「五月天太紅害的」還真不能算錯XDD 當然,紅不是他們的錯,只是因為人氣高,所以有足夠的動機吸引更多的人來買票,動機 包含盈利、娛樂、湊熱鬧等等, 不是因為藝人紅,不會有那麼大的買票基數,沒有那麼大的買票基數,系統不會掛得那麼 慘,不過就又會跟拓元成立的目標——秒殺場相違背。 話又說回來,就算拓元目前買票過程還不算順暢,還有著很多會被抱怨的地方, 但我還是會支持拓元(網路)售票,而非回到 ibon 或任何實體點售票。

11/12 17:30, , 294F
那就是拓元沒那個屁股就不要吃那個瀉藥,餅畫的多大多好
11/12 17:30, 294F

11/12 17:32, , 295F
還一堆人說拓元很好了很努力了,就繼續票亂給有賣完就好
11/12 17:32, 295F

11/12 17:32, , 296F
真心希望每次被整團砍掉裡面沒有你的名字
11/12 17:32, 296F
先謝謝你的祝福喔,反正本來就是有可能買到也是有可能沒買到,看運氣嘛, 至少不用在那打成死結的資訊團裡糾結、掙扎,這祝福真是太真心太實用了XDD 在不限制流量(流管)的前提下,我真的覺得拓元很努力了, 如果你有更好的推薦也可以提出來給五月天參考啊。

11/12 18:01, , 297F
拓元都以五月天 張惠妹 為例,錯估發現不夠就多買可是非
11/12 18:01, 297F

11/12 18:01, , 298F
立即,雖然完售時間縮短但黃牛買票率高,原來他們知道可是
11/12 18:01, 298F

11/12 18:01, , 299F
不想去做
11/12 18:01, 299F
我想(預)估計錯誤明知道而不這麼做兩句話可能有邏輯上的矛盾, 如果是預估,那就是事先知道,但是根據一些可循資料或過往經驗所做出的評估, 既然是預估,那麼可能高估也可能低估,合稱為估計錯誤,做預估是為了不造成無謂的浪 費,因此不會明明預估為 20 萬瞬間流量,但卻去加開了可負荷 80 萬瞬間流量的資源, 預估錯誤跟事先知道但不做,完全不相同。 道歉啟事中也說了,他們已經儘量往大的方向去估算,但可惜實際的瞬間流量比他們預估 的還要更大,這不叫做明知道而不去做, 難道他們是估算 35 萬的瞬間流量,但是只加開了能負荷 20 萬瞬間流量的頻寬嗎?x 不,是實際瞬間流量比他們預估的還要多,而且,這篇文裡(含回覆)我也提到很多次, 這次最大的問題是拓元系統本身運算不及(處理不來),這並不是加開頻寬/機器/資源 就可以短時間內解決掉的。 ※ 編輯: seadmoon (180.204.9.226), 11/12/2016 19:23:16

11/12 20:26, , 300F
昨天翻到cyc大提供水管上拓元去年約半小時的ppt,他們自認
11/12 20:26, 300F

11/12 20:26, , 301F
第一問題是開售前十分鐘大家陸續登入,才知估少臨時加購
11/12 20:26, 301F

11/12 20:26, , 302F
但要時間,這點因以秒殺為目標所以應該會去改
11/12 20:26, 302F

11/12 20:26, , 303F
後來講者提到某場被—個聘600人的黃牛集團掃了200張覺得o
11/12 20:26, 303F

11/12 20:26, , 304F
k!所以這點是知道卻恐怕不會做 (因為牛&程式掃的快,無
11/12 20:26, 304F

11/12 20:26, , 305F
論阻程式/慢慢賣都有違他們目的,但就管系統的有能力做,
11/12 20:26, 305F

11/12 20:26, , 306F
除了別買黃牛票&立法外)。未計算其他黃牛集團&多買,到
11/12 20:26, 306F

11/12 20:26, , 307F
手率>33%而歌迷只有~5%
11/12 20:26, 307F

11/12 20:26, , 308F
雖然全摃龜但我覺得拓元比以往的售票方法好,不夠好可以再
11/12 20:26, 308F

11/12 20:26, , 309F
加油,訂規則看來公平,如果可以讓結果接近公平更好!!
11/12 20:26, 309F

11/12 20:34, , 310F
拓元的詳解說明影片很讚,原理都有說明,資料庫的部分
11/12 20:34, 310F

11/12 20:34, , 311F
倒是沒提到細節,還是非常推薦看。
11/12 20:34, 311F

11/13 23:10, , 312F
又不是第一次賣票了,越賣越糟還誇口秒殺賣完,耍人也要
11/13 23:10, 312F

11/13 23:10, , 313F
有個限度
11/13 23:10, 313F

11/18 13:36, , 314F
不想回ibon排隊,拓元真的算順,用手機就可以買票,超方便
11/18 13:36, 314F
文章代碼(AID): #1O8BNnTi (MayDay)
文章代碼(AID): #1O8BNnTi (MayDay)