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[心得] 到底永遠的永遠是幾拍的歌曲？

看板MayDay作者 (阿御)時間12年前 (2014/04/20 03:01), 12年前編輯推噓70(70推 0噓 72→)
留言142則, 41人參與, 最新討論串1/1
會有這篇文是因為一開始艾莉絲大在問五月天哪些歌是3拍子， 於是就去聽了一下永遠的永遠(我才不會說我也聽完麥來亂了) 然後就在五版閒聊區跟case大聊起這首歌了 一開始聽我以為是4/4，因為我打起拍子很順 比起3/4來說，比較可能懷疑是不是6/8或12/8 裡面的三連音聽起來很像有這個味道在 沒看樂譜時，打三拍子好像會比打四拍子來的急湊非常多 如果整首歌用12/8拍來算，節拍較快，4/4的話，節拍較慢 使用節拍器4/4設定80的話，12/8要設定240 一首歌飆到240也太誇張，我記得孫悟空210就已經算很快很快了 所以4/4轉80，然後一拍數3下(三連音)，這樣似乎比較合理 但這時候又有問題了，永遠的永遠如果是4/4的話，二分法音對不上耶 那到底是12/8還是4/4呢？ 如果12/8的話，算附點四分音符為一拍=80就好，不用算八分音符=240 也就是附點四分音符=80，就不需要三連音，直接三的八分音符就好了 所以12/8就是合理的速度了　　 　　 補一段 以永遠的永遠副歌來說，大約就是三連音*3 + 一拍的節奏 第一句前面的“不管”是從前一小節的第四拍後半拍，而不是用弱起拍去看喔！ 強起拍和弱起拍的界定是依據第一小節是否完全小節決定 也就是：4-不管 1安怎過2安怎變3安怎的4人，1永遠的2永遠我3是彼個4 人 最後，終於有人去翻了怪獸家這本團譜書，證實了永遠的永遠的確是12/8 網路上有些自編的譜是採用4/4的節奏，裡面用3連音也是可以的彈出來的 然後4/4和12/8的差別在於"流動感" 至於這是什麼感覺請各為自行體會(欸 以上文字整理、摘錄自4/19五版閒聊區 感謝casekinkong、alice910265、 clarinet308幾位版友提供的資訊 至於麥來亂跟崩壞就請其他人來分析啦！ 而且老實說我還是不太會分12/8跟4/4的差別XDDDDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.29.88 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1397934084.A.3A1.html
推
04/20 03:03, , 1F
:D 這些討論我都跟不上XD
04/20 03:03, 1F
推
04/20 03:04, , 2F
推無法加入這麼專業的討論XD
04/20 03:04, 2F
推
04/20 03:08, , 3F
推~以前音樂課都沒教這個XD
04/20 03:08, 3F
推
04/20 03:13, , 4F
推推～
04/20 03:13, 4F
我以前的音樂課也只有教我怎麼看譜而已啊XDDDD
推
04/20 03:17, , 5F
可以是6/8拍 也可以是4/4拍三連音吧 感覺要看譜怎麼寫
04/20 03:17, 5F
推
04/20 03:17, , 6F
怎麼有一種以前算數學的茫然感 XD 每個字我都認得，但...
04/20 03:17, 6F
你不孤單，其實我整理完以後還是不懂(欸 內文補上怎麼算這首歌拍子，重點就是跟著我這樣算永遠的永遠就對了
→
04/20 03:18, , 7F
12/8跟6/8 我都分不出來XDD 這種感覺都自己算懂就好XD
04/20 03:18, 7F
這個有請專業的來幫我補充了XDDDD
推
04/20 03:19, , 8F
用60去看,1秒1拍,4/4用三連音,就是1秒內啪啪啪擊3下
04/20 03:19, 8F
→
04/20 03:20, , 9F
12/8是1.5秒啪啪啪3下,平均0.5秒1下,原po是這意思吧?!
04/20 03:20, 9F
我樂理很差啦XDDDDDDDDD 應該是這樣吧......(完全不負責任發言
→
04/20 09:11, , 10F
也不是這樣，我想一下該怎麼說好了~
04/20 09:11, 10F
推
04/20 09:12, , 11F
04/20 09:12, 11F
→
04/20 09:25, , 12F
回luman大，其實就是訂一樣的速度，只是4/4是一拍一下
04/20 09:25, 12F
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04/20 09:26, , 13F
然後 12/8是 一拍要平均的拍三下 這樣可以了解嗎?
04/20 09:26, 13F
推
04/20 09:26, , 14F
謝謝教學～我會努力學起來的！XD
04/20 09:26, 14F
→
04/20 09:26, , 15F
還有，說說快說話~~
04/20 09:26, 15F
推
04/20 09:27, , 16F
其實這首歌以240的12/8寫 不會比80的4/4快欸 240中 "
04/20 09:27, 16F
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04/20 09:27, , 17F
安怎過"拆成三個8分音 所以唱完一個"安怎過"要3/240=
04/20 09:27, 17F
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04/20 09:27, , 18F
1/80分鐘 80裡 一拍以三連音唱完"安怎過"也是1/80分
04/20 09:27, 18F
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04/20 09:27, , 19F
鐘 所以節奏不會比較快 道理其實跟3/4的60 =6/8的120
04/20 09:27, 19F
→
04/20 09:27, , 20F
一樣
04/20 09:27, 20F
推
04/20 09:29, , 21F
聽起來的速度是一樣的，只是表示以及算拍子的方法不同
04/20 09:29, 21F
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04/20 09:31, , 22F
3/8 6/8 13/8這類三拍子的曲子在歐洲很普遍，民風使然
04/20 09:31, 22F
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04/20 09:31, , 23F
而我們的兒歌、童謠、民謠裡面其實較少 幾乎都2/4 4/4
04/20 09:31, 23F
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04/20 09:32, , 24F
所以去觀察歐洲的民謠兒歌之類的 這類三拍子曲子不少
04/20 09:32, 24F
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04/20 09:33, , 25F
以前老師說...因為歐洲人喜歡..跳舞(圓舞曲是不是很多
04/20 09:33, 25F
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04/20 09:34, , 26F
所以臺灣、中國人對於三拍子的敏感度較沒那麼高
04/20 09:34, 26F
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04/20 09:35, , 27F
當然，這是指以民族性來說，現在已經沒那麼明顯了啦
04/20 09:35, 27F
推
04/20 09:38, , 28F
感謝各位樂理神人，案子大上面是要打12/8手誤嗎？XD
04/20 09:38, 28F
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04/20 09:39, , 29F
我自己超級喜歡三拍字，通常在意識到之前就會喜歡上
04/20 09:39, 29F
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04/20 09:41, , 30F
比如麥來亂跟崩壞……下次再來請教更難的崩壞（咦XD）
04/20 09:41, 30F
推
04/20 09:44, , 31F
= = 12/8沒錯， 看來我還沒睡醒= =
04/20 09:44, 31F
還有 77 則推文
還有 9 段內文
→
04/20 15:05, , 109F
音色嗎？就是搖滾樂團四件組電吉他出現之前哪裡
04/20 15:05, 109F
推
04/20 15:11, , 110F
不對，那段應該是古典吉他？手邊沒有歌詞本好痛苦
04/20 15:11, 110F
推
04/20 15:19, , 111F
歌詞本寫古典吉他沒錯～
04/20 15:19, 111F
推
04/20 15:38, , 112F
崩壞嗎 我馬上聽
04/20 15:38, 112F
推
04/20 15:41, , 113F
感覺主歌是5/4拍 副歌3/4欸
04/20 15:41, 113F
推
04/20 15:56, , 114F
感覺是6/8哈哈 記得怪獸家點名的樂譜也是這樣寫 反正
04/20 15:56, 114F
→
04/20 15:56, , 115F
知道是三連音不就好了嗎XDDDDDD
04/20 15:56, 115F
推
04/20 16:29, , 116F
崩壞主歌感覺只有前兩小節是5/8後面加上副歌是6/8
04/20 16:29, 116F
推
04/20 16:40, , 117F
我學校都有考這些… 拍子/音樂名/樂器名/用了什麼樂器
04/20 16:40, 117F
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04/20 16:40, , 118F
之類的 但因為老師太懶 每年的考卷都一樣 學長都會傳
04/20 16:40, 118F
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04/20 16:40, , 119F
授答案給學弟XD
04/20 16:40, 119F
推
04/20 17:47, , 120F
專業推!
04/20 17:47, 120F
推
04/20 17:49, , 121F
學樂理時痛恨節奏 所以現在只能趕快推免得別人發現我不懂
04/20 17:49, 121F
推
04/20 17:53, , 122F
抱歉leg，賭神前面聽起來是定音鼓的音色沒錯
04/20 17:53, 122F
推
04/20 18:57, , 123F
推專業!
04/20 18:57, 123F
推
04/20 19:22, , 124F
謝謝案子大！（感動得痛哭流涕嗚嗚TAT）
04/20 19:22, 124F
→
04/20 19:56, , 125F
推
04/20 19:56, 125F
推
04/20 20:23, , 126F
看到專業文要趕快推不然會被別人發現我不懂(用力推)
04/20 20:23, 126F
推
04/20 20:25, , 127F
推!
04/20 20:25, 127F
推
04/20 21:40, , 128F
推!!
04/20 21:40, 128F
這邊可以再問一下，6/8到底打成三拍跟二拍的差異嗎？ 感覺有差異可是現在突然想不出有什麼例子 ※ 編輯: huyyt123 (111.253.29.88), 04/20/2014 23:06:11
推
04/20 23:53, , 129F
6/8拍只會打成3拍，應該沒有2拍2拍打的
04/20 23:53, 129F
推
04/21 00:15, , 130F
6/8一般打成兩大拍 1(強)23+4(次強)56
04/21 00:15, 130F
→
04/21 00:15, , 131F
但也是可以打成12+34+56喔 各種打法都可以 重音不同
04/21 00:15, 131F
推
04/21 00:20, , 132F
打成三個兩拍的話就比較不容易感覺是三拍子了吧？@@
04/21 00:20, 132F
→
04/21 00:22, , 133F
6/8打12+34+56只是一種變化 如果整首這樣打就沒意義
04/21 00:22, 133F
→
04/21 00:23, , 134F
只是說想要改變重音的打法是可行的 音樂是很自由的
04/21 00:23, 134F
→
04/21 00:24, , 135F
一切都看作曲家高興@@
04/21 00:24, 135F
→
04/21 00:25, , 136F
流行歌很短不易做出太多的拍子變化啦
04/21 00:25, 136F
推
04/21 00:27, , 137F
我是把6/8( 強 弱 弱 )( 次強 弱 弱 )想成兩個三拍子
04/21 00:27, 137F
→
04/21 00:27, , 138F
或是( 強 弱 )( 弱 弱 ) (弱 弱)想成三個正反拍
04/21 00:27, 138F
→
04/21 00:28, , 139F
這樣說是對的嗎?有錯請鞭我>"<
04/21 00:28, 139F
推
04/21 00:31, , 140F
這樣想沒錯阿b
04/21 00:31, 140F
推
04/21 00:34, , 141F
不過6/8還是兩個三拍比較多 三個兩拍不多
04/21 00:34, 141F
推
04/21 00:36, , 142F
感謝解答！流行歌要變化可能要很鮮明才行XD
04/21 00:36, 142F
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