PTT偶像團體區 / MayDay

[心得] 關於近日爭吵(不同觀點不喜勿入)

看板MayDay作者 (duget130)時間13年前 (2013/08/01 23:41), 編輯推噓173(174推 1噓 289→)
留言464則, 108人參與, 最新討論串1/1
這篇文章可能和前幾篇不太一樣 立場可能相悖 有的說法的確構成護航行為 不想看的趕快左轉 否則可能會身心不適......。(寫完發現太長了 不想看長文的也請左轉！！) 這篇心得是雖然不是十幾年歌迷 但看著各種爭執也有多年體悟(比這ID久 XD) 而生、長久累積的感想 但常常不敢發聲 因為很怕被噓T.T 但看了五月天FB的 更新後覺得即使被噓我還是想發文。 我知道大多數人的想法也許和我不同 而所有的說法都有理 每個人都有自己 介意的點 我不會否認那些想法也不會爭執是對是錯 事件的事實本身就存在著 而有人反對、有人支持 我或許不認同但會記得「有人、而且可能是絕大多數人是和我相反看法的。」 先說關於最近爭執的團購票事件 在一開始看到消息時我沒有什麼想法 所以看到版上文章我才知道原來是有那麼多人反對的 而這件事放到他版 路人似乎也不解400張的票和120000票相比微不足道為何計較？ (根本原因就是需大於供 許多人還沒買到票 這400張的售出會影響到自己的 潛在利益 而台灣五迷辛苦排隊卻買不到票 卻包票給對岸歌迷) 而我想討論的不是事件本身 很多人常說為什麼相信音樂還是不懂大家在意的點 我會想稍微脫離歌迷的 主觀觀點來看 真的不是每個人都懂 如果沒看到反對文章我也是一頭霧水 有人說為什麼相信音樂常出問題 而自己長久的感覺是五迷是有不同於其他 歌手的歌迷的特性的 和其他的歌迷相比 我們事實上就是比較在意中國 很多事端都是因此而起的 偶爾逛其他版 其他當紅歌手的歌迷通常小小碎念 幾句但也不會再有更多動作 本來就有爭議的事 通常牽扯到對岸 就可預見在台灣五迷間一定會爆炸 我們若有堅信的觀點 通常會從心理推斷他人一定理解認同 對自己認同的人 也會投射心裡 認為和自己是相同意見 可真的是這樣嗎？ 「雷點」這種東西 和每個人的生長環境所受教育交友圈等有極大關係 (雖然有人會說五月天只要有台灣五迷就好 但我一直認為 輕易就因為國籍 否定他國歌迷的五月天 就不是我喜歡的五月天了) 將相信音樂的好壞決斷於這些不一定能預見的紛爭 真的公平嗎？ 因為出現了反對聲音這項決策就是錯誤的嗎？我只是從我自身經驗判斷 有的事情必須別人告知 我才知道原來是有人反對的 而常常有人說：「既然知道歌迷不喜歡，那為什麼還要做呢？」 或許是我本身道德感不太高 我也常常是看到反對意見時才知道 原來其他歌迷不喜歡這樣 也因此我很難想像想像唱片公司在做每個決斷時 都能預測到歌迷會反對或支持 因為我自己就做不到了 那麼有一事學一事 好好的告訴相信音樂 這是我不喜歡的決策、我不喜歡的原因 讓他們累積經驗 以後可以從過往意見預測未來反應 會不會是更好的溝通方式呢...... 大家的爆炸方式通常有一定模式 先討論事件 越討論越生氣 接著發表「開炮」文章 而大家已經決定好自身的觀點了 也因為經過討論 所有人同仇敵愾 我有時也會跟著 很生氣 可是激情過後我都會試著回想最原始我看到這件事的觀感 如果不曾看到討論文章 我會那麼生氣嗎？ 如果還沒看到定見已經先形成的文章 我最初的想法是什麼？ 有時我想像相信音樂的立場 會覺得很害怕 因為他們通常不會看到前討論階段、意見 形成時期(可稱較和平時期) 而一入眼的就是炮聲隆隆 極盡諷刺的文章 而就像先前說的 我不認為所有有爭議的事件都是當初可以預見的 有時真的和每個歌迷 的個性和個別價值觀相關(而當然也有明顯有問題的 例如臨時更改演唱會時間 影響到歌 迷已排定行程) 而接下來的流程也如SOP 相信音樂發表聲明 而歌迷會更生氣 如果語氣不佳 不合民心 那真的完蛋了 一字一句都可能被檢討 不過有時我也會想 那怎麼回應才好呢？有甚麼回應方式是真的可以平息歌迷怒火 尤其這次更複雜 牽涉到立場相對的兩岸歌迷 (而老實說很多時候我其實想像不太到 每一種回應方式我都可以想像會怎麼被批評回來) 而在事情越演越烈 五月天可能出於己意或非出於己意出來回應(有人或許覺得是公司要求) 有的歌迷埋單、有些歌迷更生氣 覺得萬惡的相音把歌手當作滅火器 沒有任何處理事情能 力(題外話是從這件事我覺得五月天真的很溫柔 有的歌手是會為此和歌迷吵架的) 抽離一點觀看 我常覺得相信音樂動輒得咎 當我們採取立場要討厭他們 攻擊他們時 他們做得任何事情都不會令我們滿意了 而前面所說我會覺得身為相音的人有點令人害怕 是因為在我不真的能預知何事 會激怒歌迷的情況下 一打開PTT或社群網站就可能有等著罵自己的文章 而且通常已經到達非常憤怒的階段 不管做出任何回應都註定要被批評甚至被人身 攻擊 老實說很令人喪氣 (畢竟通常會出現討論公司的只會是批評的XD) 雖然相信音樂有的政策我真的不喜歡(例如我不希望他們去拍國片XD) 可是一直以來 我都覺得他們是有試著改變的公司 甚至有時我會覺得他們不該歌迷一反對 他們就改變政策 太在意歌迷 會不會變得過於鄉愿呢？ 從年代改成IBON售票系統、努力爭取香港公售票增加(雖然很多人反對 但也有很多人 支持 我也看過其他歌手的歌迷羨慕 所以我無法評斷是好是壞)、在聽到簽約的是 日本正經且算有名氣的公司時 我也肯定他們的締約能力、歌迷反對將舞台改回、 盡力幫助曾對自己有其他意見的獨立樂團(許多獨立樂團有意見的不只有五月天 相信音樂順便也會一起被罵XD) 很多事情讓我覺得他們並不是一意孤行的公司 可身為小小一介歌迷 有時我也覺得 好像真的只有壞事情能停在人心 永誌不忘 另外像是將旗下歌手推向小巨蛋 或是在電視上MV連播 有炫富嫌移 也是很多人不喜歡的幾點 但我曾看過有相關產業的人批評 現在大部分唱片公司不願意花錢打歌宣傳 大家都 追求立竿見影的效果 急著推出各路女神 希望運氣好 能剛好堵到市場需求 而若成效不彰就順理成章成為一片歌手 所以我對後者並不反對 而前者當初的確是屬於我不喜歡的政策(不過我只是覺得師弟火候不足 可能又會 被批評害了他) 可有時我會想起 犀利趴ONE時 阿信曾請在場觀眾 開始繳稅的舉手 也記得他說 我們每個人(或大家的父母)、所有的國民才是小巨蛋的建造者 不該是天王天后 那些巨星才有資格使用這個場館 而這段話是整場演唱會我印象最深的 而如今他們將歌手推向小巨蛋 其實更不違背當初的言論 可以將小巨蛋視為明星 殿堂、也可以僅將之視為能容納一萬人的場地(比較大的場地) 如果在開演唱會的當下 歌手確實能令歌迷沉浸在氣氛中 不就代表小型、中型、 大型的場地他們都能駕馭 演唱會功力更精進 那又有何不可呢？ 但雖然這麼說 我內心常常還是偏向不贊同 上述只是提出可能的想法 而在我內心不贊同的時候 我也會想著 當初深受那段國民付出論感動的自己 是不是只是個理想主義者 只想聽好聽勵志的話 實際改變時卻害怕著？ 有時候很多人會說相信音樂被大眾討厭 在PTT待久了我也這麼認為 但之前聽到有主持人說 相信音樂是不會靠緋聞之類炒新聞的公司 我就想著 如果要不依賴媒體推銷自己的歌手 在這唱片銷量一落千丈的時代 認真的打歌 或許才是反璞歸真的方式 而也是之前看到網路上一些討論唱片公司的文章 讓我覺得真的不能只看單一 社群網路的訊息(就是俗話說的：PTT不是全世界) 那篇文章的主題原本完全沒提到相信音樂 但下面有非常多的留言提到： 相信音樂可以不靠奇怪的新聞或緋聞博取版面 就可以將旗下歌手推出 而且是靠歌曲本身打入大眾心理 不是靠奇怪的特徵 但其他唱片公司不想花錢栽培新人又抱怨市場小(沒有要討論其他公司的意思就不贅述) 而從多數留言者的其他留言看來 絕對不是歌迷 所以我有時想 不攻擊別人 不用奇怪招式吸引目光的行銷方式 就算被其他唱片公司眼紅也沒差 日久見人心 就做吧 不小心話多就變成討人厭的護航文很抱歉 但我只是想說─ 相信音樂或許沒那麼好 但真的也沒那麼差 而其實我最終的重點 也是看著多次戰爭開戰-平息、開戰-平息的感想 我一直覺得 每個人絕對都有表意自由 只要不滿意的部分 都可以向公司表達 可是有時候能不能溫和一點呢？ 如果同樣都能達成效果 把氣憤用在討論不滿意的點和原因 以及改善方式 不要夾帶著很多讓人害怕的用語(黃牛公司、詐騙集團之類的......)會不會更好呢？ 一直記得有人說過 台灣人很容易理直氣壯 可「理直」不一定要「氣壯」 理直可以氣和 會聽你說話的人 在不夾帶刺人耳語情況下也絕對會聽 而且能更快解決事情； 不會聽的人 在劍拔弩張情況下 更不可能會聽 上次IBON售票 很多7-11店員覺得五迷很恐怖很無理 我一直深深記得 也提醒自己 不要情緒激動就失了應有禮儀 還有互動式螢光棒事件 當時沒人知道那是什麼東西所以質疑有理 可是當下 很多人說相信音樂就是見錢眼開 沒有人相信什麼研發一年多的鬼話 雖然當初因為懶惰沒有參與團購也不了解戰況 可我總是隱隱約約有種歉疚感 很難受 還有OAOA改詞事件 事過境遷後 我真的看不出原版歌詞有哪裡是必須為大陸 市場更改的 它真的就是很一般的勵志歌XD 我討厭3DNA的劇情 不喜歡追夢等同追星的邏輯 也不喜歡京片子 但真的不是 所有的改變都是為了同一個目的、世界上也沒有那麼多陰謀 我很鴕鳥心態 只要看到吵架狀態就會迅速點開不敢深看內容 也因此不太參與 可每次看到團員為此難過 也會覺得很難過很抱歉 他們是幾乎不多作解釋的人 如果我曾誤會他們 事後我總是深感抱歉 但也知道若傷害已造成 回頭道歉也沒有用 所以努力提醒未來的自己 質疑前可以先想想其他的可能性及原因 說出口的話(打出去的文字XD)真的是潑出去的水 傷害收不回 很多人會說五月天早身經百戰 不會在意這種事不會難過 但我會想 我光看到阿信 幾句歌詞就可以哭得不成人形(真的)、看到怪獸瑪莎聊天PO文的內容也很感傷或憤慨、 看到石頭文章也覺得好細膩(冠佑可能不太知道大家在吵架XD) 能寫出這些感動人心詞句者 怎麼會期待他們刀槍不入呢？ 他們甚至可能比我們想更多、比我們纖細的多 只是不表露 不想傷害歌迷 有時戰爭文會讓我覺得 好像無線輪迴 先開第一個戰場 等到公司回應 又再開另一個戰場 而大家總是很憤怒的說著受損的權利或受傷的理由 我不是要遏止任何反對意見(也不可能) 只是覺得有時會想看到理性提出建議的文章 大家提出了不好不認可的事 反對理由蒐集齊全後 或許可以發表不夾帶 謾罵吐槽的建議行事方式 通常大家的共通意志就是這件事是錯誤的(討論焦點也常在此) 但實際探討 每人的想法會發現大家想要的不一定相同 要如何折衷找到所有人都接受的方式呢？ 例如團購事件 我知道許多人不認可公司將票劵以這種形式提供他國歌迷 覺得該將票劵全數收回 但我個人並不完全贊同 我認為基於誠信 如果已經提供就不該更改 否則對他地歌迷也不公平(太鄉愿反而兩邊都滿足不了) 但下次知道歌迷是反對的 就不該再有這項策略 但我也知道許多人是不同意見的 十萬個五迷可能有十萬種意見 每個想法都不甚 相同甚至相牴觸 不如討論怎樣是大家都會滿意的策略比起吐槽公司有趣 這篇文章沒有真正的主題 只是我長久累積的想法(我本來想打拖了一年多的 諾亞方舟心得的 不知道為什麼跑出了這篇......) 可說是相信音樂與五月天與五迷之雜談 如果有人要鞭我 請小力一點Q Q PS: 我打完這篇才看到版上的新文章 真的很抱歉 我的更新停留在五月天FB 那篇了 打完才看到新文章 OTZ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.80.148.31
推
08/01 23:44, , 1F
end,sorry
08/01 23:44, 1F
推
08/01 23:46, , 2F
看到你說板上進入吵架狀態就會迅速點開不敢深看內容
08/01 23:46, 2F
→
08/01 23:47, , 3F
也許點進去看了會比較能夠理解大家在吵什麼吧
08/01 23:47, 3F
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08/01 23:48, , 4F
還是推一下提供的不同看法，畢竟一種米養百種人 XD
08/01 23:48, 4F
謝謝大家的回覆以及沒有噓我 其實我發完一度很害怕想刪掉XD 或許是我雜念太多 論述過亂 讓重點浮現不出真的很抱歉 不過除了理直氣和 我的另一個主要重點其實是 覺得若大家討論時 在討論完錯誤的決策和認為錯誤的原因後 能轉而將重點放在討論每個人具體覺得適合的改善點和方式 試著找出最大交集(因為很多時候大家都認同策略是錯誤的 但心中理想的合適解決方式卻常常有所差異甚至相牴觸) 因為有時有人提出心中想法 討論的方向卻又繞回對決策本身的厭惡 而後所有的程序又一再重來 有時看多了會陷入混亂XD
推
08/01 23:48, , 5F
XDD 這比較類似我的看法 推你一個..太久沒上只好看懶人包
08/01 23:48, 5F
推
08/01 23:49, , 6F
開電腦來認真回 五板比PTT其他明星板更在意中國問題
08/01 23:49, 6F
推
08/01 23:49, , 7F
推一個....這世界 就是有不同觀點才精彩....
08/01 23:49, 7F
推
08/01 23:49, , 8F
大推!!理直不一定要氣壯！這樣能夠更快更圓滿解決事情！
08/01 23:49, 8F
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08/01 23:49, , 9F
曾經困惑過 漸漸體認五板不止是明星板更是批踢踢大板
08/01 23:49, 9F
推
08/01 23:50, , 10F
推!
08/01 23:50, 10F
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08/01 23:52, , 11F
認同「和每個人生長環境所受教育交友圈等有極大關系」
08/01 23:52, 11F
推
08/01 23:52, , 12F
大推+1相音不是最好.但也不是最壞.
08/01 23:52, 12F
推
08/01 23:52, , 13F
大推！一言堂很可怕
08/01 23:52, 13F
推
08/01 23:52, , 14F
其實五迷會很在意中國問題這真的說來超級無敵話長
08/01 23:52, 14F
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08/01 23:53, , 15F
也不是忽然間的事 但怕扯遠了就別說了 推薦這篇文章
08/01 23:53, 15F
推
08/01 23:53, , 16F
很多篇那些文這兩天我看了都不太敢回話 我是認真的...
08/01 23:53, 16F
推
08/01 23:53, , 17F
推！！
08/01 23:53, 17F
推
08/01 23:53, , 18F
推~雖不完全認同，但支持發表不同的見解供思考~
08/01 23:53, 18F
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08/01 23:53, , 19F
終於有人說出來了
08/01 23:53, 19F
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08/01 23:54, , 20F
所以十分尊重也十分理解所謂不同的「雷點」
08/01 23:54, 20F
推
08/01 23:55, , 21F
推不同觀點!!!!!!!
08/01 23:55, 21F
推
08/01 23:55, , 22F
推!
08/01 23:55, 22F
推
08/01 23:55, , 23F
推C大.我也只敢看.必竟當下不同的聲音引起的反應會更大
08/01 23:55, 23F
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08/01 23:55, , 24F
所以那些事我的點沒踏到,到後來就選擇先不去看那些文..
08/01 23:55, 24F
推
08/01 23:55, , 25F
推~謝謝不同見解~
08/01 23:55, 25F
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08/01 23:56, , 26F
做之前不知道會引起大家反感 是不是不夠設身處地
08/01 23:56, 26F
推
08/01 23:56, , 27F
推!
08/01 23:56, 27F
推
08/01 23:56, , 28F
推理直可以氣和
08/01 23:56, 28F
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08/01 23:56, , 29F
五月天會看歌迷所有想法(雖然心疼他們操勞但這就是五
08/01 23:56, 29F
推
08/01 23:56, , 30F
推!
08/01 23:56, 30F
推
08/01 23:57, , 31F
如果是八年前的我會大爆炸開戰 現在只是覺得 唉相音啊
08/01 23:57, 31F
推
08/01 23:57, , 32F
推!
08/01 23:57, 32F
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08/01 23:58, , 33F
月天) 他們了解所有一切 而他們身邊的人卻不知雷點所
08/01 23:58, 33F
推
08/01 23:58, , 34F
推.當然和中國的問題是存在的.但這次的主要問題其實不是
08/01 23:58, 34F
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08/01 23:58, , 35F
在 這是我覺得無奈也無解的
08/01 23:58, 35F
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08/01 23:58, , 36F
國籍....這不管哪國的單一後援會..大家都會反彈..
08/01 23:58, 36F
推
08/01 23:58, , 37F
大推+1相音不是最好.但也不是最壞!!!
08/01 23:58, 37F
推
08/01 23:59, , 38F
只能說我還沒學會L&P 中國人大概也很難懂為什麼台灣歌
08/01 23:59, 38F
還有 387 則推文
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08/02 16:06, , 426F
後卻很多人都說五月天沒決定權
08/02 16:06, 426F
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08/02 16:06, , 427F
那你當初都意義在哪?
08/02 16:06, 427F
推
08/02 16:08, , 428F
大家都很努力的生活著,也有很多無奈，但是..真的是藉
08/02 16:08, 428F
→
08/02 16:08, , 429F
口嗎？
08/02 16:08, 429F
推
08/02 16:10, , 430F
rockmay大 讓人...的是推文直接二分說不同聲音偏頗的
08/02 16:10, 430F
推
08/02 16:11, , 431F
嗯，了解啦，哈
08/02 16:11, 431F
推
08/02 16:13, , 432F
因為我看了也不是很舒胡 XD
08/02 16:13, 432F
推
08/02 16:19, , 433F
但他只是對相音有愛的合平者XP
08/02 16:19, 433F
推
08/02 16:20, , 434F
過度LP的可以去FB會更歡樂 我衷心這樣覺得 井水不犯河水
08/02 16:20, 434F
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08/02 16:22, , 435F
特地在五版上推一些FB會出現的微笑文 還以為來到八卦版
08/02 16:22, 435F
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08/02 16:23, , 436F
[謝謝你 你的故事很溫腥 :) ]
08/02 16:23, 436F
推
08/02 17:43, , 437F
其實我不認為現在的狀況是"烏煙瘴氣"
08/02 17:43, 437F
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08/02 17:44, , 438F
如果連對權益感到不平而發聲都被稱作偏頗和瘴氣的話,這板真的
08/02 17:44, 438F
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08/02 17:45, , 439F
掛個和諧的牌子以後通通發溫馨文就好了,世界大平
08/02 17:45, 439F
推
08/02 18:20, , 440F
推樓上，其實仔細想想，社會上所有議題都是這樣循環的…
08/02 18:20, 440F
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08/02 18:21, , 441F
不過我不否認有些人真的失焦了。推你的認真，感恩。:)
08/02 18:21, 441F
推
08/02 20:05, , 442F
推推推! 從來沒在五版發聲的我也忍不住出來推文了!看到
08/02 20:05, 442F
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08/02 20:06, , 443F
家戰成這樣，覺得好難過、好心酸，我們的初衷也快被埋
08/02 20:06, 443F
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08/02 20:08, , 444F
沒了~ 不過幸好大家最後仍然能回歸問題的癥結:)
08/02 20:08, 444F
推
08/02 20:35, , 445F
其實除了坦承問題，我最在意的是，再過一個多月
08/02 20:35, 445F
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08/02 20:37, , 446F
大家要準備怎樣的心情搭船
08/02 20:37, 446F
推
08/02 20:41, , 447F
感覺這件事不久後會漸漸被淡忘，然後下次又發生類似事件
08/02 20:41, 447F
推
08/02 20:49, , 448F
現在大家不再說什麼 是因為這次多少該說的都說了..
08/02 20:49, 448F
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08/02 20:50, , 449F
從來沒有忘記..希望他們知道..雖然真的至少有一些的進步.
08/02 20:50, 449F
推
08/02 21:10, , 450F
過去的事從來都沒有忘記+1...希望相音能明白很多事不是
08/02 21:10, 450F
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08/02 21:11, , 451F
不過現在有人出來講話了.不會忘記..把主唱推到大家面前
08/02 21:11, 451F
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08/02 21:11, , 452F
的這一天..
08/02 21:11, 452F
→
08/02 21:12, , 453F
偷偷帶過就可以算了的 不然再有下一次事件發生
08/02 21:12, 453F
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08/02 21:14, , 454F
就又會成為另一個長期累積的引爆點...
08/02 21:14, 454F
推
08/02 21:21, , 455F
推 理直氣和 ~
08/02 21:21, 455F
※ 編輯: duget130 來自: 116.59.230.224 (08/02 23:54) ※ 編輯: duget130 來自: 116.59.230.224 (08/03 00:06)
推
08/03 05:00, , 456F
推理直氣和。
08/03 05:00, 456F
推
08/03 05:59, , 457F
推~相音有做得不好的，但也有儘量改進~好的也不能漠視~
08/03 05:59, 457F
推
08/03 14:24, , 458F
推只要把[大陸買票文化不要帶進台灣]的訴求跟相音說清楚點
08/03 14:24, 458F
推
08/04 02:19, , 459F
抱歉，我國文不好，但是你講的真的是我的心聲啊!!
08/04 02:19, 459F
→
08/04 02:20, , 460F
戰爭一定會讓兩方受到傷害，但是能夠在裡面找出解決方法
08/04 02:20, 460F
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08/04 02:21, , 461F
學著把問題點找出並解決，才是主要的目標!!!
08/04 02:21, 461F
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08/04 02:22, , 462F
當相信音樂變成一個無意義的語助詞，那有多難過~~
08/04 02:22, 462F
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08/04 02:23, , 463F
五月天的歌迷，年齡層相當廣，我相信一定會有解決辦法的~
08/04 02:23, 463F
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08/04 02:24, , 464F
如果有不同年齡層的不同的解決方法，那該有多好啊~~!
08/04 02:24, 464F
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