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[討論] 搖滾區椅子存在之必要？

看板MayDay作者 (小墨)時間13年前 (2012/12/29 16:02), 編輯推噓60(60推 0噓 69→)
留言129則, 52人參與, 7年前最新討論串1/1
這幾天炒得如火如荼的搖滾區鯉魚/鯊魚 議題，在這理想提出一個不同的觀點。 借用舞台劇《膚色的時光》裡面的一句台詞： 「婚姻制度」是一張不符合人性工學的椅子，怎麼坐都不舒服，如果你今天剛 好喬到一個角度坐得很舒服，但是，也坐不久。 雖然這句台詞是在諷刺現代婚姻制度與男女關係，拿到這裡來審視演唱會規定 卻剛剛好。試著把「」換成「演唱會不能站」或「演唱會不能靠近團員」，我 們一直討論不遵守規範的人，卻從來沒思考過這個規範的本身，是否恰當呢？ 先來說說所謂搖滾區： 　　在西方的搖滾相關的電影中，常常可以看見樂手在情緒激昂時，跳下觀眾 席給觀眾抬著走。 　　在重金屬搖滾的場子，甚至有某個橋段讓大家盡情的互相「衝撞」(moshing) [註1]，隨著音樂嘶吼吶喊發洩情緒。就算不走重金的極端路線，搖滾區就是讓 大家盡情隨著音樂搖擺的地方。 　　簡而言之，不管樂團走得是哪一種風格，在搖滾樂團的現場演唱會裡，觀 眾可以隨著音樂以及周遭的氣氛渲染，將情緒化為歌聲，平日所有的不滿與委 屈似乎都能得到理解。或許文化差異會使每個國家的做法不同，不過最根本的 中心信念：「想吶喊、想釋放」是一樣的。所以好搖滾才會無國界。 一、設椅子的理由？ 因為我不是最早就跟隨的五迷，對過去的做法不清楚，依據版上的討論歸結設 椅子的好處與原因有： 1. 不要讓夜排產生 2. 讓搖滾區的觀眾都保有較為安全的觀賞品質 3. 票價分區 4. 與台上的人保持安全距離(怕阿信被觀眾吃乾抹盡?) 5. 讓體虛的人可以坐一下(!?) 二、經驗．驚豔 我試著從自己過去參加過的演唱會尋找需要椅子的理由，但除了五月天之外， 其他較多為音樂季及小樂團表演，所以大部分的演唱會經驗都是從頭站到尾的： 《DNA高雄無限放大版》：有椅子可以休息挺不錯的？ 　　人生第一次在搖滾區，自從看過DNA看台就一直羨慕著下方的人可以玩雪花 又可以看好近的阿信，義無反顧的衝了！我的位子較中後段，當四周開始有人亂 竄時，原本還能冷靜的站在原位上，直到團員接近時也忍不住往最靠近自己的延 伸舞台移動了！經過一陣混亂回到位子上，覺得好像有地方可以休息一下也挺不 錯的。事後看版上形容此行為被稱作「鯉魚」感到很難過，一直以為搖滾區就是 近距離觀賞的，覺得自己像是做錯事情的小孩...... 《日本 Summer Sonic》：或許有椅子是為了安全？ [五月天的山舞台] 　　第一個日本樂團，在某首歌曲中突然開始衝撞！真是嚇壞我了！但也見識到 不同風格樂團的活力！曲子很好聽，差點就想加入前面的人（不敢衝的人都自動 退到安全範圍外）但我頂多也就只在有人撞出來的時候給他頂回去一下的勇氣XD 　　五月天開始前，周遭人群蠢動，每個人都奮力擠，只有擁有大嬸搶特賣臉皮 與狠勁的人才能拔得頭籌穩穩當當擠在最前面XD　那個時刻其實真的有點危險， 我被擠到喘不過氣、連想把胸前的相機放進背包裡都沒辦法。 [國際超大咖舞台] 　　為了想看最後一個出場的蕾哈娜，在那個跟世運館差不多大的場地裡面從 16:30 站到晚上21:00 結束，還不包括前面排隊進場也是用站的....整場下來快 虛脫，但沒有人抱怨，在團與團中間的setting 時間，有人想蹲下來稍微休息， 還會被旁邊的人兇起來叫他用站的（一個黑人老外用日文跟蹲在地上的白人小夥 子講話，這畫面真的滿妙） 　　就連休息時間也不許蹲著，不太清楚是否因為人太多了怕危險？或者是因為 蹲下太佔空間了呢？因為當時完全就是摩肩擦踵人與人０距離狀態啊！當表演者 上台，更是直接從摩肩擦踵變成人浪，你會覺得自己只是茫茫大海中的一顆小水 滴...要前進要後退都身不由己！ 《團團團團團》：或許有椅子是為了分票價方便？ 　　這是我人生第一次坐在小巨蛋貨真價實的第一排（感謝ibon讓我早上去排隊 幾小時就拿到這樣好的位子:D）當時有個女生不知道從哪裡跑到我附近就一直站 著不肯走了，這是我第一次體會到想叫人回位子的不爽感，因為我幾百年難得買 到這樣的位子，後面區塊的人卻不理會坐位跑到前面來，那我花錢買最高價位的 票就好像失去其價值了。 《諾亞方舟－末日狂歡版》：有椅子到底是為了...？ 　　我的位子在洪水猛獸區１，面對舞台最左側，記得約莫是終結孤單開始，身 旁左側的人竟然一秒通通消失了！那個當下使人錯亂：咦？所以這個喬段有打甚 麼暗號說可以跑了嗎？因為實在消失得太整齊了！ 　　而之後石頭、阿信、冠佑、怪獸（好像有吧？）先後由這條走道經過，石頭 冠佑和怪獸都有伸手一路擊掌奔跑回到舞台上。阿信在場中央時也玩過好幾次 「伸手、拔手」遊戲XD 　　那時站在位置上的我，是既羨慕又疑惑：咦你們這樣不是就等於賞了乖乖遵 守規則的我們一巴掌了嗎？因為我離得非常近，左邊空無一人也無須「借過」。 　　雖然這個想法在腦中閃過，可是看著團員們開心的臉，專心享受在那個被群 眾擁抱的當下，你會覺得那個畫面是對的啊！台上台下的互動不是很正常的嗎？ 如果某天演唱會上歌手與群眾只是一個唱歌一個聽歌，那個畫面應該頗奇怪吧？ 難得有機會看到偶像，會想更靠近是正常的，而台上歌手因台下熱情的回饋而感 動，也會給予更好更熱情的表演！ 　　為甚麼坐搖滾區原本是來釋放壓力的，反倒要這樣壓抑自己的激動、為了該 不該跑而內心交戰呢？ 三、不一樣的可能性 　　為了理清心中的疑惑，我將之前演唱會的規定重新認真的看了一次，發現一 直以來並沒有「不能離開座位」的項目[註2]，直到最近阿信的臉書上才明確的 寫了： ★ 方舟登艦好孩子備忘錄 ： 1.不站上椅子 | 2.不離開座位 | 3.不拍照錄影｜4.提早進場 排隊不塞 　　在我的想像中，如果五月天未來的演唱會決定不放椅子了，只以欄杆區隔不 同價位區塊，每個區塊人數一定，不要因為擠進過多的人而推擠發生危險。至於 進場順序，看過有做法是：在賣票的同時就在票上註明進場順序，這樣就不用再 到現場排隊，也不會有夜排產生。 1. 不要讓夜排產生→序號進場 2. 讓搖滾區的觀眾都保有較為安全的觀賞品質→用欄杆分隔區域並限制人數 3. 票價分區→同上 4. 與台上的人保持安全距離→延伸舞台周遭也用欄杆區隔 5. 讓體虛的人可以坐一下→自行移動到後方，或買看台區 演唱會中將會分成以下幾種聽眾： 1. 搖滾區（擠前面） 我們就是洪水猛獸，怕擠怕被踩的不要來，嚴禁穿高跟鞋！ 2. 搖滾區（站後面） 　 我就是要隨音樂搖擺跳舞，阿信遠一點也沒關係，這裡空氣清新視野也很棒！ 3. 看台區（前幾排） 　 延伸舞台離得近，真人大小的怪獸比搖滾區還清楚！又嗨又可以坐下來休息！讚！ 4. 看台區（高角度） 　 雖然離得遠，可是全場地視覺效果一級棒！感動深植人心。 每種人都可以得到滿足，不是很棒嗎？ 題外話： 還有一個「舉牌」的爭議，明明規定不能帶，攝影機卻老愛take！ 後來再仔細看規則上是寫： ◎ 請勿高舉看板以免阻擾後方觀眾視線。 ↑我才恍然大悟：原來還是可以帶？只是不能太大不能高舉囉？ 這個好像也是自由心證，不如規定帶幾乘幾以下的牌子會比較明確。 我一直都沒遇到這樣的狀況，不知道版上大大有無被遮住視線的經驗？ 在這裡只是想提出一個不同的想法討論 一個不同於「遵守&不遵守規則」「如何堅守規則」之外的討論 因為我也不知道正確答案，所以希望藉由討論找到更多可能性 感謝大家看到這裡 :-) 《參考資料》 [註1] 維基百科 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%B1%AC%E8%95%8A 極端金屬場景觀眾身體姿態與音樂感知 http://craworm.pixnet.net/blog/post/9493560#_ftn1 [註2] 無限放大DNA官網 http://www.bin-music.com.tw/events/mayday/2009-12-05/index.html 相信音樂關網 http://www.bin-music.com/tw/news636.html 阿信臉書 http://www.facebook.com/ashin555 五月天[諾亞方舟]航母版公告！ 注意事項公佈！要注意看一下喔！ ◎ 一人一票憑券入場，票券視同有價證券，如發生遺失、破損、燒毀或無法辨識等狀況，恕不補發或退換票券。 ↑入場都要憑票,不論年紀喔！嬰兒不要帶來呦！ ◎ 攝錄影器材：活動現場嚴禁攝影、拍照、錄音，不得攜帶相機、攝影機入場，如經查獲，將由工作人員留置器材保管並刪除拍攝內容，但損毀與遺失概不負責，現場工作人員亦有權將底片與記憶卡加以強制曝光或強制刪除，並保留法律追訴權，謝謝您的合作。 ↑照慣例！ ◎ 場內嚴禁外食飲料、寵物、手拍、哨子、加油棒等製造聲響之物品，為維護觀賞品質，開演後手機請關機或開靜音模式。 ↑觀看品質才會好！ ◎ 演出期間，全場禁止站立於椅子上觀賞。 ↑不可以影響後面觀眾 ◎ 請勿丟擲螢光棒寶特瓶等物品。 ↑萬萬不可 ◎ 請勿高舉看板以免阻擾後方觀眾視線。 ↑千萬不可 ◎ 經勸告未果，相信音樂有權請違規者離場。 ↑是認真的喔！ ◎主辦單位保留加場及相關演出內容之權益。 ↑必備！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.231.178
推
12/29 16:07, , 1F
回答你的標題 有必要 !光一個不要夜排就是大功勞
12/29 16:07, 1F
推
12/29 16:14, , 2F
不用夜排這點就說明了太需要椅子！
12/29 16:14, 2F
→
12/29 16:15, , 3F
有椅子鯉魚都橫衝直撞了 沒椅子的話.....
12/29 16:15, 3F
推
12/29 16:20, , 4F
椅子最主要目的真的是拿來防止夜排的 其他應該只是順便
12/29 16:20, 4F
推
12/29 16:25, , 5F
原PO認真整理的很詳細敘述很有條理 想讓大家理智討論 給推
12/29 16:25, 5F
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12/29 16:27, , 6F
真的有必要啊!!! 不要夜排輕鬆多了啦!!!!
12/29 16:27, 6F
推
12/29 16:32, , 7F
給推
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推
12/29 16:33, , 8F
讓老人也可以到搖滾區
12/29 16:33, 8F
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12/29 16:33, , 9F
抱歉，我直接end了
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推
12/29 16:34, , 10F
12/21整場演唱會都被前面的人，高舉扇子和牌子擋住視線
12/29 16:34, 10F
推
12/29 16:34, , 11F
推認真好文!
12/29 16:34, 11F
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12/29 16:35, , 12F
工作人員勸導依然無用，哎~~
12/29 16:35, 12F
推
12/29 16:36, , 13F
按照序號進場的話很容易發生先進場的人幫後進場的朋友佔位
12/29 16:36, 13F
推
12/29 16:40, , 14F
有必要!有些體力不好的人可以有休息的機會 也避免推擠受傷
12/29 16:40, 14F
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12/29 16:42, , 15F
讓演唱會的品質更好 不然不是每個五迷都很理智 不當鯉魚群
12/29 16:42, 15F
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12/29 16:43, , 16F
所以椅子還是有存在的必要性
12/29 16:43, 16F
推
12/29 16:46, , 17F
原PO很認真的回文，但是我覺得有了椅子後真的會讓夜排消
12/29 16:46, 17F
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12/29 16:47, , 18F
失，雖然我也覺得搖滾區一直坐下真的很怪。
12/29 16:47, 18F
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12/29 16:47, , 19F
但是既然原PO覺得累的人可以蹲下休息一下，那有椅子不是
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12/29 16:47, , 20F
更好嗎？其實我以前看演唱會從沒看過搖滾區，可是光是西
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12/29 16:48, , 21F
町簽唱會就可以像暴動一樣，整個從後面被人擠到舞台前~
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12/29 16:48, , 22F
我覺得可以站又有一定的呼吸空間可以HIGH，還蠻愉快的！
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很難想像如果不劃位，小巨蛋外突然一堆帳棚的情況= ="
12/29 16:48, 23F
推
12/29 16:50, , 24F
序號沒用 難道要在那唱＂一號入場 二號請準備＂
12/29 16:50, 24F
推
12/29 17:02, , 25F
序號進場只會讓速度變得更慢而已...還是有椅子比較好
12/29 17:02, 25F
推
12/29 17:09, , 26F
"序號進場"的序號怎產生? 用排的(夜排?) ibon隨機(運氣?)
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推
12/29 17:10, , 27F
21我有被舉牌擋到，就請前面幫傳話，請他舉在頭以下
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我去過出頭天演唱會是用分區排隊發序號進場(當時有出現夜排)
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就是發號碼牌的意思啊!!! 那還要一個個檢查 避免插隊!!!
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12/29 17:12, , 30F
韓團搖滾區就是不劃位用序號，至少要提前2~3小時排序入場
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還要前後互相監督 太浪費時間跟人工了啦!!!
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12/29 17:14, , 32F
但人擠人的搖滾區真的不能蹲，大家視線都往上，不會有人
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注意蹲下的人，後方只會看到前面好像有洞可以擠，參加過
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跨年或拼盤那種就知道危險性了!!
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推
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採用發序號 以世運演唱會為例 大概五迷一大早就要去排序號
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一整天就耗在世運場 根本別想說"看演唱會順便高雄一日遊"了
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不是一大早 是前一個禮拜就有人會搭帳篷了啦!!!!
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推
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我只想推原PO五團的第一排（逃）
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然後外地(非高雄居民)五迷可以先放棄演唱會了 排不贏在地人
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還有 50 則推文
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12/29 21:09, , 90F
每次都看到一堆人千里迢迢的跑到遠處當鯉魚 何必呢
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夠厲害的話，一開始就直接買在附近不就好了
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12/29 21:11, , 92F
推樓上mt大 我覺得要坐在延伸舞台旁的要過去就還好,不要
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伸手觸摸團員就好,但每次鯉魚都從東跑到西真的是很OOXX
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12/29 21:19, , 94F
就規劃一區放魚吧:p 但放椅子還是有必要吧
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推
12/29 21:45, , 95F
推你的認真 21&22號回來後 看板上的討論 這問題我也疑惑
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推
12/29 21:57, , 96F
但這種大演唱會本來就沒什麼要近距離跟鯉魚互動的意思呀
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推
12/29 23:06, , 97F
我知道文不對題 但是更希望延伸舞台的周圍可以有欄杆圍著
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推
12/29 23:34, , 98F
喜歡椅子+1
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12/29 23:35, , 99F
那天看小孩先生演唱會發現延伸舞臺都有欄杆圍著滿好的
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推
12/29 23:52, , 100F
推幾區放魚幾區椅子 有時候還是需要坐一下
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推
12/30 00:25, , 101F
很需要椅子啊!像我媽中年人嗨久了是需要休息一下的~
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推
12/30 00:25, , 102F
講的好像票很好買的樣子，還可以選有座還是無座的= =...
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推
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有椅子+1之前剛開完刀過一個禮拜就去看演唱會 真的需
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要椅子坐著休息一下
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推
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沒椅子真的就是全擠在一起，雖然沒鯉魚群了，但大家真
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的會被一波一波的人浪推到想死，且身上東西無處放，
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喝個水都要小心，以前這種累，售票就不要折摩大家了，
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校唱還可接受。
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推
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推【讓老人也可以到搖滾區】，跑來跑去是鯉魚的NG個人行
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為，跟椅子無關。椅子很重要!!
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推
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推樓上。不只是老人。好好享受台上演出，而不是
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12/30 02:21, , 112F
只能感覺四周的汗水
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推
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也看膚色的時光的五迷推.
12/30 02:47, 113F
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12/30 03:09, , 114F
有椅子也不錯，記得我第一場看五月天是final home,真是把
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我們嚇壞了，先是夜排領號碼牌，入場後還要瘋狂的奔跑，
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就為了擠到前幾排，如果不幸演唱會中途尿急或是不舒服,那
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擠的出來，還不見得擠的回原位，整場享受前胸貼後背的盛
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況，更不用說矮小的我們只能聞大家的汗味了…之後為愛而
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生和多場簽唱會我都享受過寒冷的冬夜夜排，椅子真的是溫
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12/30 03:16, , 120F
暖的設計，而且有些五迷可能也跟五月天一樣邁入中年了，
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需要中途休息一下(我不是說我XD)
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推
12/30 09:36, , 122F
一定要有椅子~
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12/30 11:44, , 123F
真的，取消椅子就是一定會有夜排，然後進場就要瘋狂的跑
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12/30 11:45, , 124F
那種擠到前胸貼後背的滋味，我真的再也不想經歷了！
12/30 11:45, 124F
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12/30 11:46, , 125F
我的回憶就跟love大一模一樣!!! 拜託一定要有椅子
12/30 11:46, 125F
推
12/30 12:43, , 126F
大家一起嗨(^○^)
12/30 12:43, 126F
推
12/30 20:54, , 127F
推好文
12/30 20:54, 127F
推
12/31 15:27, , 128F
推認真的好文
12/31 15:27, 128F
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01/09 15:36, 7年前 , 129F
每次都看到一堆人千里迢 https://muxiv.com
01/09 15:36, 129F
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